Высаживаем плодовые деревья: что с чем?

@олия, Винни Пух, помнится, создавала такую тему, там и таблица была. Поищите.
По мне, так гораздо важнее угадать размеры будущей кроны, чтобы через надцать лет не было мучительно больно от желания передвинуть взрослое дерево. Чем учитывать "дружбу".
Но я садовод не опытный, а обычный, 6-соточный. На такой площади проверить соседство невозможно.

 

Мне кажется, что это всё байки про недружбу деревьев. Единственное, из-за чего они конкурируют - это солнце, поэтому от большого раскидистого дерева все отгибаются изо всех сил. Уж сколько нам говорили в своё время, что абрикос рядом с сосной ни-ни, сосна всех загубит, абрикос захиреет итд, но сейчас это самый успешный абрикос на даче. Конечно, сильно искривился в попытках конкурировать за свет с сосной, но это всё. Поэтому правильный совет - смотреть на размер кроны взрослого дерева и сажать исходя из этого.

 

Понимаете, людям же надо о чём то писать, наполняя свои сайты, а ранее издания. Поскольку точно известны факты изложены ранее а новых не появляется, то идут в ход разные таблицы совместимости, ориентации по феншую и лунные календари. Можно, безусловно, заморочится и тщательно всему следовать, у некоторых людей именно это создаёт ощущение правильности своих поступков и того, что они делают не как все, а по науке.

 

Я учитываю совместимость... Наверное, потому что я садоводствами всякими занялась всего лет 10 назад, т.е. пока новичок, увлеченная личность
вот оч.хорошая таблица на мой взгляд - Совместимость и несовместимость растений в саду

Текст перед таблицей там тоже весьма полезен!
И расстояния между деревьями, чтоб друг другу не мешали - минимальные Расстояния между растениями, продолжительность жизни, урожайность

 

что реально работает - это когда сажаешь яблони рядом с яблонями, абрикосы с абрикосами, айву рядом с айвой и т.д. Т.к. обеспечивается опыление.
Сухолюбивые растения не сажаю рядом с влаголюбивыми.
Летние ягоды рядом с зимними яблоками сажать не нужно точно, т.к. если приспичит опрыскивать зимние яблони летом (ну мало ли какая зараза нападет), то яд улетит и на ягоды, а их же уже есть пора.
Не надо сажать плодоносящие летом кусты под зимними яблонями по той же причине. Я вапще отнесла кусты на другую сторону дома, щас деревья и кусты по разные стороны дома (на даче), чтоб спокойно опрыскивать сад

я ж 10 лет занимаюсь, а не 100. и то в свободное от работы время. я не компетентна делать выводы. это пусть кандидаты с/х наук думают. Сыну поручу узнать, он одного кандидата с/х наук знает.
К тому же я на даче сразу посадила по аналогичной таблице. Урожаем пока довольна.
Из личного опыта наблюдала как старые деревья угнетают молодежь....
А еще у меня дома (не на дача) есть рядок: яблоня 5л - яблоня 5 л -слива 9 л
Так вот средняя яблоня вся изогнулась в сторону яблони, будто бы отклоняется, уклоняется от сливы. Со стороны сливы на этой яблоне веток раза в 3-4 меньше, чем со стороны яблони и других сторон.
Если порассматрвиать деревья, то нередко видно кто от кого отклоняется. но это ж связано наверняка не только с несовместимостью по части веществ, но и со светом например...

 

если вы будете это глубоко изучать, но наверняка
а если нарожаете полдюжины негодяев, не будете при этом бросать работу и затеете пару строек, то не факт)))
По делу - я стараюсь придерживаться вышеприведенных правил соместимости, т.к. не хочу терять время.
Если я сейчас не по правилам понасажаю, то о том, что я накосячила, я узнаю лет через 5-10.
И лет через 5-10 придется что-то рубить и сажать новое. А оно мне надо годы терять?
Лучше сразу посадить так, чтоб уж наверняка и жить спокойно. Хуже та точно не будет.
Сосед посадил около фундука айву - она уже 2 раза отплодоносила. Но теперь будет удалять и сажать новую на другую место, с яблонями. Айва у фундука - тонкая как глист вытянулась и качается
А мои айвы, посаженные всего на год раньше, но около яблоня в 4 метрах от соседних деревьев дают отменный урожай уже, и сами - пышные красотки.
И нафига ж мне надеяться на то, что истории про совместимость выдумали авторы сайтов? проще сразу сделать так как точно будет безошибочно и не терять годы
и по совместимости, и по расстояниям, и по опылению, и по сторонам света и др.
Я посадила персики на южной стороне от дома (дома) 3 года назад. В этом году с 2 деревьев-персиков было вёдер 10. А знакомые посадили персик на даче, в чистом поле, открытый всем ветрам. У них урожай поштучный.

 

орех можно посадить не на участке, а перед участком. на прилегающей территории. Он вырастит высокий и воры до орехов не дотянутся))))) а вы принесете лестницу и соберете))) Еще его можно посадить у стоянки, у сарая, там где он кроной накроек не землю,а площадь, свободную от посадок
а еще орех можно обрезать, уменьшая его крону. нормально он на обрезку реагирует

ну персику та там земли надо с гулькин нос. Если отступите от соседей по 4 м, то наверняка всё будет ок. Между собой персики можно посадить на расстоянии 2,5-3 м. И персики надо сажать по неск. сортов (для пущего опыления и повышения урожайности друг друга) и подсаживать новые раз в 3 года, отож они долго не живут, с годами теряют урожайность

мое частное неавторитетное мнение на 6 соток д.б. программа минимум:

• 2 зимние яблони,
• 1 летняя яблоня,
• 2 груши (1 летняя или осенняя и 1 зимняя),
• 2 карликовые вишни (удобно собирать) или 1 большая,
• 2 черешни (не только для опыления, но и потому что они дохнут часто),
• 2 абрикоса (устойчивых к монилиозам! ранний и поздний, например, цунами и черный принц...),
• 1-2 сливы.
• орех... (2 фундука или 1 грецкий - что есть у соседей для опыления)

Всякие алычи, айвы, боярышники, калины, ирги и аронии - это уже для извращенцев типа меня

По кустам:

• смородина садовая черная (2-3 куста)
• смородина садовая красная (2-3 куста)
• смородина золотистая 1 куст
• крыжопник (2-3 куста)

Не надо:
облепиха, кизил, жимолость, барбарис, тутовник - никто эту хрень в итоге собирать не захочет.

я на даче держу еще шиповник, его легко высушить и хранить. завариваю в чае всю зиму. ухода никакого.

 

ну да ну да. так и будет)))))
если дерево загустится, то оно заболеет. и без обрезки плодоносить хооршо не будет. персик летом тож обрезать надо. и абрикос. вон щас бэст придет и расскажет это лучше нас неучей)))

 

Я не опрыскиваю летом принципиально, потому многие "радости" мне неведомы. То, что часть съедят насекомые - но всё то не съедят, а что останется нам за глаза хватит. Зато забот меньше и всё гарантировано чистое. Единственное что, по весне иногда хорусом прыскаем, от моннилиоза, но там ещё и листьев то нет...
Остальное - я высказал своё мнение, то, что я видел на своей и соседский дачах убеждает меня, что все эти таблицы хрень полная. По крайней мере в отношении наиболее распространённых деревьев.

 

у нас на даче в этом году муравьи с тлей полностью загубили урожай одной груши, самой лучшей
Тля жрала дачи беспощадно, оставляя людей без слив, груш, персиков и т.д. Приходилось прыскать.

Кстати к вопросу о планировке сада. Я еще смотрела на соседей - один сосед понасажал рядом с нами яблонь и опрыскивал их летом. Соответственно я вдоль его забора летнее не сажала

 

Зачем прыскать то? Мы как пояса начали на деревьях клёвые применять, про тлю забыли. Серьёзно. Попробуй, это гораздо надёжней и экологичней, да и делается один раз, весной.

 

когда тля пришла, поясов в продаже не было.
замотала лентой от мух. не помогло.
на след.год пояса заранее запасу

 

Мне это не помогло

Мне помогает только опрыскивать - жидкое мыло + горчица

 

@Zebra21, фото ваших поясов можно?

 

Там всё предельно просто. Берём газету (лист бумаги по нраву), обворачиваем вокруг ствола, закрепляем поверх бумаги скотчем. Нижний край хорошо бы завернуть эдаким корытцем. В верхней части бумаги проводим клеем (раньше ALT, теперь таких десятки, против мышей) кольцо. Всё. Первый год корытцем не делал, клей стёк на ствол, неопрятно как то. На клею несколько дней-недель налипают мухи, муравьи, потыкавшись, потеряв несколько особей больше не лезут. Дальше главное, чтобы никакая ветка дерева не касалась земли или чего нибудь, через что муравьи могли бы залезть.

Покупные пояса, говорят, не очень. Я их и не брал никогда. Но после начала использования поясов тля фактически исчезла с участка. А до этого - тихий ужас был, весь прирост уничтожался.

 

Про посадку "рядом" с целью опыления. О каких расстояниях идет речь? Неужто на участке 20х30 метров имеет значение, посадите вы яблоню впритык к другой или через баню. Пчелы и пр. летают на несколько километров. Вон в средней полосе россии в этом году сколько пчел померло от каких-то полевых работ. Не на поле же ульи стояли.
Пыльца тоже разлетается ветром на несколько десятков метров. А споры грибов (грибных болезней) настолько мелкие, что летают на сотни километров. К примеру оидиум распространился по европе за 10 сезонов. В этом году весь наш регион накрыло ржавчиной груши, а народ боится рядом можжевельник сажать. Да не поможет это на 6 сотках. Уж выдирать можжевельник, так по всему волгограду.
У меня здоровенная вишня много лет буйно цвела, но не завязывала. Я тоже думала что нужен опылитель рядом. А потом она взяла и начала плодоносить. Вот уже три года. С чего? Хз.
Полность согласна с тезисами про освещенность, тепло, ветра, конкуренцию за пространство (в том числе подземное) и сезонные опрыскивания. В "дружбу" не верю. В более лучшее опыление, если растет впритык, тоже не верю. Поверю, если попадется действительно научная статья, а не писульки в интернетах.

Вернее сказать, я не в дружбу не верю, а в ее узученность. Все эти народные наблюдения ниочом. Эмпирический способ хорош до известной степени. Наблюдение есть , а объяснения нет. А без объяснения неизвестно, будет ли это работать в других случаях.
Вот и таблица по ссылке изобилует фразами "есть мнение", "некоторые садоводы считают", "а другие придерживаются противоположного мнения" и Тд.
Польза использования таких таблиц только в отсутствии вреда.

 

@Бета, не убавить. Мне лень с телефона было столько тыкать пальцем

 

------------------


Пример про айву и фндук у соседа Винни.
Мож дело не в породе дерева, а в том, что фундук тупо затеняет айву? Стоял бы там сарай, а не фундук, мож было бы то же самое?
А может у той айвы на корнях завелась болячка или вредитель?
А может сосед ее заливает?
А может почва там айве не нравится? Кислотность или состав.
А может это сорт такой тонкостволый или генная мутация?
Щас сосед купит новый саженец и посадит в другое место и будет уверен что фундук был виноват.
И так каждый садовод. По отдельным случаям делает общие выводы и транслирует в мир.
Вот все говорят, что грецкий орех всё угнетает. Чем? Может просто размерами.
Во всяком случае есть одна блогерша, которая давно использует листву грецкого ореха для компоста, и еще ни один овощ от того компоста не пострадал. По ее словам конечно.

Кстати всем советую канал procvetok на ютубе. Автор микробиолог Иван Русских. Там хоть какая-то наука с экспериментами. Тоже не идеальная, ну да ладно.

@Zebra21, сама с телепона. ))

 

Очень подвижные и выносливые рукопальцы И терпения больше, поди...

 

Между прочим с цветами та же проблема - как разместить и какие. Чтоб все лето было боль-мень красиво. У меня уже много лет ничего не получается. Начинаю ставить себе диагноз "хронический тупизм".
Радует только то, что их можно пересаживать. ))

И вообще, хорошо планировать, когда участок пустой. А когда он уже исторически сложившийся, уже есть деревья и постройки, то учитывать, кроме всего действительно важного, еще и какую-то совместимость - это роскошь.
Место посадки это вечный компромисс.

Фсе, палец устал.

 

Это конечно уже не к совместимости, просто потрепаться) Вот я не согласна, что жимолость не нужна. У меня 3 куста сидят и еще пару весной посажу. Вкусно, полезно, рано созревает.
По смородине: все поубирала кроме обычной лесной, но у меня кусты очень хорошие (тьфу-тьфу-тьфу) нравятся тем, что созревают постепенно, в течении длительного времени плодоносят, есть свежие ягоды на компоты, пироги и вареники.
Но тут конечно каждый уж под свои нуждам наполняет сад. У меня вот еще елка из Дивеева, пихта с Юрмы и сосна из Волгоградской семечки))) Но у нас вообще фрукты не особо востребованы, черешня да абрикос, а растет, как обычно,все)))

 

Помнится, понравился нам дом на продажу. А свободной земли 1 сотка. Долго же я в голове крутила что бы я в таких условиях посадила. Первой жертвой пал виноград. Сразу вычеркнула. )))

 

последние лет 40 в России достойно это не изучается. Я искала, оч. мало материала.

у меня 2 айвы растет на даче, у соседей по одной далеко. Мои плодоносят круто, а у соседей нет (по мало штук). Вот и гадай, работает или нет...
По сливам тож - написано про одну мою дуру в описании: нуждается в таких-то сортах опылителях. А у меня не такие сорта-опылители,а другие сорта. И у соседей другие. Так эта сучка меньше ведра в год дает.
Та же история с подбельской вишней, та еще мымра. Цвела как невеста,вапще не рожала. Соседи посадили у себя ее опылителя. Опылитель зацвел - наша вишня родила. Если б им любая другая вишня/слива нужна была для опыления - это одно. А им де некоторым особые сорта для опыления нужны.

автор - честный

да там вроде какие-то вещества в корнях и листьях, отравляющие соседей. соседи виноградные канавы на зиму засыпают листьями ореха. у них так мыши вроде меньше виноград грызут.