@Вернер, как вы считаете, по сути описанные сценарии верны? Про статистику смертности и значение сроков мероприятий для положительного результата? Или в бОльшей мере это продакт плейсмент (что сообщение рекламное - это понятно), не понятно про контекст, насколько он верный. Три истории лечения рака У нас губернатор, кстати, собирается построить какое-то поражающее воображение кол-во онкоцентров (объем и специализация услуг не понятны). Но, как мы знаем, между процессами "стройки" и "профилактики и лечения" (любого другого непосредственно относящегося к сути явления процесса) есть огромная (зачастую непреодолимая) разница.
Притом, что ДМС по онкозаболеваниям реально недорого стоит у того же СОГАЗа, мне предложили 0,4% (предложение было персональное, в него входят еще сердечно-сосудистые, почечно-печеночные болезни, эндопротезирование суставов), т.е. 4000 рублей стоит страхование на каждый миллион, верхней границы нет. Что совсем не сходится со словами Миро - После этого как можно принимать всерьез ее измышлизмы проплаченные?
какие то вымышленные истории совершенно не соответствующие действительности... Наверное оборонка действительно станет драйвером для развития производства у нас в России... Пик поставок вооружений по государственному оборонному заказу пройден, поэтому перед оборонными предприятиями стоит задача наладить выпуск гражданской продукции, заявил Владимир Путин на совещании по вопросам оздоровления российского оборонно-промышленного комплекса. Продукция при этом должна быть современная, технологичная и востребованная не только на внутреннем, но и мировом рынке, добавил президент в эфире телеканала "Россия 24". Особое внимание Путин поручил уделить таким областям, как медицинское оборудование, строительно-дорожная техника, телекоммуникационные системы и переработка отходов. Спрос на эту продукцию в России велик, отметил глава государства, и составляет около 6 триллионов рублей. Необходимо, чтобы большая часть этой суммы ушла к российским производителям.
@Arturvn, я недавно пыталась застраховать титул (застраховать риск потери права собственности в ипотечной сделке). Мне отказало куча компаний. В конце концов я попросила чтобы объяснили почему (менеджеры не объясняют). Мне объяснили все риски, которые видит в сделке страховая и для наглядности привели пример с покупкой страховки жизни. Руководитель страховой буквально объяснила как они оценивают бигдату - в какие мед учреждения обращался, какой контент читает в соц сетях и в конце, для общей наглядности, привела такой пример: вы может быть просто стоите на учете в онкологии потому что что-то доброкачественное удалили, но для нас это фактор риска и мы вам откажем. Вы можете мне верить, можете не верить. Но я дословно привела слова. Компания не местечковая. Какие очереди у нас в онкологии я видела потому что платно проходила обследование. Вопрос мой вообще двух моментов касался, серьезно такой процент заболеваемости? Помнится читала в Эксперте интервью какого то чиновника и там были цифры каждая 10, но статья была менее агрессивна и я просто подробности не помню. И второй момент - серьезно нужно все так быстро делать?
Я тоже думаю что предложение по онкологии пришло, ибо страховая уверена что никакой онкологии не ожидается
Легко же ищется информация, сейчас примерно 0,1% вероятность РМЖ Предложение действительно для всех членов семьи, в том числе детей и родителей. Может мне и сделали скидку как хорошему клиенту, но то что никакой биг дата в этом предложении нет могу сказать совершенно точно, потому как у родителей со здоровьем не все гладко. Предположу, что чистая математика, с минимальной маржой в моем случае.
Задница там надвигается. Точнее, пока на горизонте. Но... А гражданскую продукцию предприятия ВПК при дурачке Горби уже пробовали выпускать... Почему российскому ОПК потребовалось списание ₽700 млрд кредитов Звиздеть мы все горазды.
@Arturvn, я вот просто уверена, что читала какого то серьезного чиновника интервью и цифры были что то из серии каждая десятая. Я не хочу проверять кто и что имеет ввиду - заболеваемость, смертность, выявляемость или ещё что-то, поэтому и спросила. ЗЫ. Для Согаза, который в ОМС работает, вообще не проблема получить данные чем вы болеете. + любой договор страхования предусматривает, что вы должны предупредить о болезнях. Не предупредили за родителей, страховая не будет платить и в суде докажет что ваш папа знал про свою болезнь. Написала это и вспомнила, как в качестве примера человек из страховой говорил: мы приходим в суд и доказываем, что вот человек бегал полумарафон и приносим данные из strava. Нафига им придумывать мне это?
просто есть нормальные страховые которые все выплачивают в случае наступления страхового случая... но конечно, если заведомо ввели в заблуждение, то могут узнав об этом отказать в выплате в полном объеме... Да же по некоторым программам оплачивается нахождение в стационаре, так что можно на эти деньги снимать платную палату... Конечно насчет каждая 8 и 10 это перебор, но то что это сейчас огромный бич в нашей стране это реально так... местные врачи говорят, что количество операций у них сейчас возросло на порядок, ну и растет количество выявленных случаев на ранних стадиях...
Да, всё верно. Примерно каждая восьмая женщина в течении своей жизни получит РМЖ. Те цифры, которые были приведены свыше - в районе сотни на 100000 населения (сейчас несколько больше) - это новые выявленные заболевания в течении года. Но, тут играет роль ещё другая вещь. Не каждый тип РМЖ обязательно приводит к смерти. Из-за отсутствия в груди важных органов, опухоль не может их пережать, кроме того, многие новообразования растут настолько медленно, что не представляют угрозу жизни. Только это практически нереально заранее диагностировать. Кроме того, из-за вышеуказанного, РМЖ на ранних стадиях зачастую бессимптомно. С учётом того, что классические методы лечения РМЖ (хирургические, лучевые и химиотерапии), сейчас дополнились таргетными, эндокринными и другими, что в сумме уменьшило смертность, особенно в более молодом возрасте. Шансы прожить свыше 10 лет после получения диагноза РМЖ (и, лечения, естественно) - в Германии свыше 80%. (в 80х годах цифры были в районе 65%) Однако, ежели заболевание диагностицированно на более поздних стадиях, то время тут играет решающую роль. Раньше в таких случаях средняя продолжительность жизни после обнаружения метастаз составляла 2-3 года, сейчас, думаю, около 4-5 лет. Соответственно, можно себе представить, к чему приводит промедление в начале терапии в таких случаях в пару месяцев.
@modcomp, страховой случай - это когда случилось то, что не было заранее известно. Как это может быть не понятным??? Если вы болеете, то «нормальная» страховая не будет по случаю заболевания вас страховать, а потом платить. @Вернер, спасибо. Из этого, дорогой @modcomp и @Arturvn следует, что надо отправлять каждый год на онкодиспансеризацию своих женщин после 40 лет (или ранее, если есть предпосылки). Платная программа у нас стоит в онкодиспансере на Землячки 13-17 тыс, можно пройти за 1-2 дня, но надо тогда идти на 5-6 день цикла. И ещё вот то интервью, которое я читала - там чиновник говорил, что надо в диспансерном стандарте менять УЗИ на маммограмму, а в платных программах онкоцентра до сих пор узи.получается его надо докупать отдельно. @Вернер, я им все так написала?
если верить при том, что следует, что в страховой идиоты сидят. Бездумно применять формулу вероятности события я бы не стал, хотя бы и из-за так называемой "ошибки игрока". Когда кидаешь монетку, то условно шансы 50:50 (не будем брать возможность падения на ребро), так вот человек думает, что если 10 раз выпал орел, то скорее всего на 11 раз выпадет решка, хотя шансы остаются те же 50:50. Так и тут шанс вновь заболеть 0,1% и он каждый год таким и остается.
само собой ведь остальных производителей вовкина банда изничтожила либо отжала себе. Врачи очередной российской больницы массово уволились
@Arturvn, или менеджеру надо закрыть период и получить премию, а потом - хоть трава не расти. Или платить не будут, потому что докажут, что вы знали о болезни. Или считают, что на период страхования (1 год?) риск наступления случая минимален. Много чего может быть. В данном случае вопрос в чем? Ваш ДМС позволит вам пройти платное обследование в онкодиспансере за 1-2 дня? Если да, и ценник страховки ниже, чем стоимость услуг по диспансеризации, то вам безусловно выгоднее покупать страховку. Расскажете потом как получить эту услугу по ДМС и сколько она выходит по нему?Комплекс услуг: «Максимум для женщин» - Комплексное медицинское обследование - Волгоградский областной клинический онкологический диспансер Я всю жизнь думала, что кеш решает такие мед вопросы быстрее, чем страховка. И блоггер как раз об этом писала - мол, девушки, вы все в зоне риска, отложите чего-нибудь для быстрой монетизации. А вы стали опровергать ее мессадж, мол, фигня с точки зрения рисков и есть более удобные инструменты решать проблему, я же вас правильно поняла? По поводу рисков доктор нам говорит: все так. Хотите, иметь минимум последствий - должны позволить себе раннюю диагностику. Это минимум раз в год проходить онкодиспансеризацию. Остается вопрос с инструментами: кеш или страховка. Расскажете про то, как это по страховке работает?
Или я уже не первый год страхуюсь, или не знал никто ни о какой болезни.. или или или. Не хотите верить, не верьте. Но я больше верю денежной составляющей, чем рекламным статьям. А ничего, что это совершенно разные инструменты? тут нужен предлог "И", а не "или". Диагностика и лечение это совершенно разные процессы. Страховка начинает работать при возникновении болезни и именно от этого и рассчитывается тариф страховой. Диагностику можно применять хоть каждый день и для любого предполагаемого риска. Никаких денег и страховок не хватит, чтобы диагностировать все возможные состояния из МКБ. Только при наличии показаний назначаются дополнительные обследования. Еще раз добавлю, вдруг не увидели:
есть такая философская категория "отчуждение" это когда продукт деятельности человека выходи из под его контроля и сам начинает им управлять. Вот государство это отчужденная сущность. а вам его папаши, деда и двоюродного брата? это его основная функция. если оно не справляется с этим, то либо в государстве происходит смена власти, либо государство прекращает свое существование. какая наивность.
@Arturvn, тогда то что вы пишите относится к ситуации - относительно здоровый (не диагностированный) человек покупает страховку, которая не предусматривает диагностику. При этом обсуждаете случаи выявленных заболеваний. И говорите что это инструмент. Но вы же никогда не покупали страховку с уже известным вам заболеванием? То есть ваши инструменты к ситуации не применимы вообще: Диагностика в них не входит Продаются тем, у кого нет поставленных диагнозов. Не вижу смысла дальше обсуждать. Я плачу 15 лет педиатру, который по сути стал семейным врачом, а если надо другого специалиста - иду и плачу ему. Возможно, покупать все эти годы ДМС было бы дешевле, но к описанной ситуации никакого отношения предложенный инструмент не имеет.
никогда власть не принадлежит каким-то конкретным лицам. Будь то чиновники, премьер-министры, президенты, цари, генсеки. Власть всегда принадлежит группе людей - классу. А чиновники поставлены этим классом как управленцы.
Ну само собой, потому как на Ваш вопрос - - обоснованный реальностью, а не рекламными выдумками, ответ не понравился. Еще как имеет, потому как за недорого дает шанс получить качественное лечение в случае выявления заболевания, а не бегать выпучив глаза, судорожно изыскивая средства на дорогостоящие исследования и лечение. Весь посыл приведенное Вами статьи, то именно об этом - за дешево вылечиться не выйдет.
у меня дмс по корпоративной программе. Плачу пополам с фирмой. Фирма 9тр и я 9 тр. Итого страховая премия 18 т.р. Страховая сумма сильно меньше миллиона и в договоре четко обозначено, что онкология не входит. Можно ссылку на условия по которым можно купить ДМС за 4 т.р. да еще и с онкологией?
Предложение персональное, ссылок на него нет. СОГАЗ развивает эту тему и предлагает программы для всех, вот там условий я не знаю, насколько понимаю, все индивидуально решается. СОГАЗ запустил новую программу страхования от онкологических заболеваний Будьте хорошими клиентами, работайте в нужных отраслях, проявляйте лояльность и к Вам потянутся и страховые и банки и авиакомпании и отели и т.д. и т.п.
Ну для вас лично наверное нет, чуть дороже будет, для меня и моей семьи вполне доступно и в работе программы убедился, так как знакомый лечил по ней в Москве своего ребенка. Позвоните в СОГАЗ и узнайте, в чем проблема? У них сейчас на стойках администраторов буклетики с этой программой даже лежат.
дело в том, что страховые очень не любят ДМС по индивидуальным договорам. Когда договор корпоративный, бизнес тупо подключает всех подряд и статистика работает, а когда человек идет сам заключать договор, то есть высокая вероятность что у него не все в порядке со здоровьем и он о чем-то не договаривает. Поэтому позвоните и спросите - это скорее всего не сработает, или тарифы будут очень высокими "на всякий случай".
Нет проблем. Имею давний опыт страхования по ДМС. Более 10 лет у нас в конторе это корпоративный стандарт доступный для всех. Хочешь не доплачивай и пользуйся ограниченным пакетом услуг, хочешь доплачивай и расширяй пакет. Причем этот пакет именно корпоративный и я как физическое лицо по той же программе платил бы большие деньги за тоже покрытие. Отсюда примерно знаю величины страховых премий и в зависимости от них покрытий, поэтому был очень удивлен вашему утверждению "ДМС по онкозаболеваниям реально недорого стоит у того же СОГАЗа" и думал вы мои сомнения легко опровергнете. Оказалось все не так доступно как следовало из ваших слов.
@Arturvn, вы забыли добавить в списке тех, кто к вам потянется казино ещё, я считаю ))) Вы не забываете, что продажа вам страховки для страховой компании это бизнес, в котором если они все правильно сделают, то заработают на том, что платить не будут. Вы пытаетесь (даже не будем обсуждать конкретное действие страхового договора при наступлении случая онкологи - какие там будут ограничения по выбору учреждений,объёму услуг, видам услуг и так далее), так вот, даже не пытаясь это обсуждать в связи с отсутствием данные, вы используете идею, что кто то в казино все равно выиграет. 100 недиагностированных человек купят страховку, в которую не входит диагностика и если вдруг у кого то и без намеренной диагностике вылезет - то ему повезёт и он получит оплачиваемое лечение. Это такой же инструмент как считать казино местом заработка, имхо. Ну и более глубокая идея - я правильный человек, в правильной отрасли, с правильными тратами, у меня все будет ок. Если вы хотите, чтобы У вас все было ок с точки зрения онкологии - ведите здоровый образ жизни и проходите своевременную диагностику. На похождение которой наличие дмс не влияет, как мы выяснили.
Когда машину у них страховал, запомнилась рекламная фраза из буклета на стойке - "защити себя от рака за 10 рублей в день" Как раз данные у меня имеются перед глазами. При этом даже более того скажу, человек застраховал УЖЕ больного ребенка и успешно произвел лечение по страховке. Может это и не законно, но это сработало. А у вас лишь рекламная статья и гуманитарный подход к расчетам, ну еще попытка самоубедить лично себя, что все правильно делаете. Эти ограничения будут у всех и всегда, не в страховке тут дело, а в загруженности учреждений и наличии достаточного количества средств