Думайте, прежде чем что-то написать или сказать - шутки закончились!

Почему под себя? Под пожелания заказчика. Если б я писал ТЗ под себя, я бы продал весь неликвид со склада в виде ноутбуков 3-летней давности, холодильников, электродуховок, разноцветных сумок для ноутбуков, 3-4 десятка клавиатур-мышей, которые в свое время делали витрину, либо образовались из-за хорошего отношения к некоторым заказчикам, которые сперва товар заказывают, а после его поступления на склад отказываются.

В чем коррупционность схемы? Повторю, не думайте, что там супернаценки, как в случае с тендером, с которого началось обсуждение. Там схема непрозрачна прежде всего из-за неопределенности спектра услуг. В поставках же все намного прозрачнее. Есть Яндекс-маркет и тому подобные агрегаторы, интернет-магазины. Цены легко проверяются. Наша контора не раз отвечала на запросы из МВД о предоставлении стоимости определенного оборудования в определенный временной сегмент.
Маржа в 15% сейчас считается ОЧЕНЬ хорошей на тендерах, по крайней мере у нас. В большинстве случае она не превышает 8%.
Давай посчитаем, сколько в итоге получает контора при выигрыше тендера на 1 млн. с маржой в 15% (такое возможно, когда есть спеццена от производителя).
15% наценки - это 130 435 руб. С этой цены надо заплатить 21 740 руб. НДС, столько же - налог на прибыль, итого остаток примерно 87 тыс. руб.
Чтобы заплатить с этой сделки менеджеру зарплату/премию хотя бы 10 000 руб., надо будет потратить примерно 14 500 руб., остается 72,5 тыс. Далее: приплюсуем сюда расходы на доставку Москва-Волгоград-склад поставщика-склад заказчика, стоимость работы кладовщиков, грузчиков, аренды, коммунальных, бухгалтерии. Кроме того, еще до поставки ты будешь обязан перечислить заказчику 10-30% от первоначальной цены тендера (а если цена в ходе тендера упала больше чем на 25%, то готовь 15-45%). Эта сумма выдергивается из оборота до подписания заказчиком акта приема-передачи. Деньги стоят денег. Оплата за поставку происходит в период от 10 до 30 дней, но бывает и больше.
В-общем, в итоге остается в лучшем случае 30-40 тыс., это 3-4%. О какой коррупционной составляющей речь? Я не знаю "ставок" по переводу безналичных денег в наличные, но простите, какие "откаты" с таких наценок? Крупная рыба ловится в мутной воде, а мутная вода - это, как я уже писал выше, непрозрачность тендерной документации.
Кроме того, есть КРУ, которого заказчики опасаются. Однажды был скандал с одним из заказчиков, когда ввиду отсутствия на складах памяти 2133 МГц пришлось поставить в компьютеры 2400 МГц. Разница в цене на тот момент была небольшая. Завхоз увидела это в паспортах изделий, и началось. Досталось сисадмину, с которым согласовывалась замена, досталось нам как конторе (обещания всех кар земных и небесных), я убеждал, что была произведена замена с улучшением, она не верила, кому-то звонила, выясняла, говорила, что у нее будут проблемы с этим самым КРУ. Потом долго не верила, что можно поставить более хорошее оборудование без изменения цены. Закончилось все хорошо. Выяснилось, что это она сама порекомендовала обратиться сисадмину к нам, просто юридическое название организации не соответствует торговой марке, и они давно с нами работают, просто у нас уволился человек, который до этого с ними работал.

Не участвуйте в непрозрачных тендерах, участвуйте в прозрачных. Но не как "хрен с горы", а к заказчикам надо ходить и общаться. Никогда не поверю в 100% коррупционность тендеров, особенно небольших. Либо предмет тендера таков, что его может поставить/выполнить любое ООО с соответствующим ОКВЭД.

 

вот об этом Ольга и кричит - коррупция в вашем мозгу, вы без неё жизни своей не представляете, о чём выше и излились.

ну конечно не 100%, но всё жеж. слышал про Иванова и "техносерв"? "рэд сис " вроде отмазался, по началу и его приплетали.

 

Я сильно извиняюсь,
@Ivan, @Zuka58, @zaqwsx, @legatus, @out,
но повторю еще раз - чтобы написать ТЗ с учетом работ на пусконаладку и поддержку такой системы нужно было предварительно, в 28 комитетах сделать предпроектное обследование, по результатам которого описать существующую инфраструктуру, ее проблемные места, способы устранения, выявить необходимые сценарии работы, адаптировать их под новые внедрения и тогда только было бы понятно, что, как, за какие деньги и нужно ли делать вообще.

Таким образом, заказчик мог либо провести такие работы сам (но тогда их результаты должны были быть в ТЗ в виде конкретизированных работ), либо нанять кого-то на такое обследование.

По практике, похожие клиенты с распределенной инфраструктурой и 600- 700 хостам (а в этих комитетах ведь не 100% меняют инфраструктуру), это работы где-то на 9-12 мес.

@modcomp, вы просто даже близко мыслью не подошли о чем тут пишут. В ТЗ заложены работы, объем которых никто не знает (даже тот, кто написал ТЗ), поэтому результат этого аукциона будет таким: участвует тот, кто верит, что может соскочить с работ.

@zaqwsx, давайте еще раз повторим, что вы мне предлагали. Написать жалобу? Ок, что будет по результатам? Вам тут уже куча людей написала, что вообще не видят проблем в происходящем. Так же их не видят в 28 комитетах, которые подали заявки на поставку им АРМ, не видят все те люди, которые в администрации ВО пустили документы в работу, подписали их.

Что по вашему случиться от жалобы? ТЗ скорее всего поправят по формальным признакам. Чтобы сделать НЕ по формальным нужно время на исследование существующей инфраструктуры и проектирование изменений, а также проектирование систем поддержки (внедрение мониторинга, инвентаризации, сервис деска с внесением конфигурационных единиц и их связей и так далее). Помимо времени нужно еще желание и воля.

Вам тут уже куча народу написала, что не понимают в чем проблема. Думаете, что от жалобы заказчик вдруг поймет? У него (и кучи его сотрудников) появится желание и воля? С чего???

Я вот когда бегаю слушаю Homo Deus. Краткая история будущего (Юваль Харари) - читать книгу онлайн бесплатно на Bookz, нахера надо тратить свои невосполнимые ресурсы на то, что всех и так устраивает?
Если вы видели фильм Звягинцева "Нелюбовь", то там в финальных сценах, баба в спортивном костюме с надписью Russia бежит на беговой дорожке (на месте) в окружении прекрасной природы, сотрясаясь в конвульсиях от невозможности ничего из себя выдавить кроме потребления.

Прекрасная метафора, я считаю.

В то время когда знание человека дошло до возможностей проектировать значительно более продолжительную жизнь, с принципиально другими ощущениями, когда в космос туристов отправляют в режиме аэропорта, вы хотите чтобы я уговаривал/доказывала/настаивала, что надо думать, а не просто коробки/бюджетные средства двигать? Кого мне за это агитировать и зачем? Значительно перспективнее работать над своей картой мира, в частности ее границ/обязательств/ограничений.

Весь этот рассказ был нужен только ради того, чтобы получить очередную завершенность в понимании уровня сознания со-граждан, именно из него и вылазит весь кровавый режим и Путин. Вам граждане ответили, что в аукционе нет проблем? Отлично, Россия вперед.

@Ivan, насчёт бедных садиков, не способных написать ТЗ.
Нужен им принтер, старый устраивал.
Берут его характеристики и пишут: печать: черно-белая, скорость: не ниже ..., дуплекс: наличие, сетевой интерфейс: наличие...
А чего не знают, не надо им, не пишут. И тогда это честный конкурс.

А в остальном @zaqwsx вам правильно мою мысль перевёл. Насчёт проверок КРУ хочется надеятся, что они ещё начнут смотреть как оем отгружают отдельно от ПК не сборщикам систем.

 

@С.В. смысл был бы такой, что система должна была бы начать работать правильно или добиться изменения законодательства.
Заведующая садиком отлично справляется с покупкой себе автомобиля или газового котла в загородный дом, а принтер выбрать и описать в надлежащих формулировках требования она не справляется без конкретного продавца? Цену она могла бы получить направив свои требования нескольким компаниям, не обязательно было бы верить что написано на сайте эльдорадо. Напишет кривое ТЗ, с неактуальной ценой, конкурс не состоится, переделав работу пару раз, она бы обучилась. Если бы хотела.

 

так ожно жеж обойтис и без НДС и без налога на прибыль, а только 6 % от суммыпродажи, разве это проблема? по поводу цены, вообще-то к конкурсной документации прикладывается рассчёт с минимум тремя коммерческими предложениями. По крайней мере у нас делается +10% от рынка, чтобы было куда падать.

 

из интернета. ищется то что нужно, берётся 3-5 вариантов, которые реально интересны, тоесть те где бы купил без ГК (совсем левые/непонятные отбрасываются). Ну и чтобы было болше кандидатов +10%, бодайтесь.

я в курсе рассчётов налогов и вариантов. применительно к обсуждаемому ГК интереснее именно 6% от выручки. Вы пинали, что вас НДС беспокоит, я вам и ответил, что НДС и налог на прибыль не проблема, и максиум это всё 6% от выручки, тобишь лимона 3 в нашем случае, причём не сразу, а по мере поступления выручки.

 

А почему это должно волновать заказчика или государство? Это рынок. Тут скорее работа производителя\дистрибьютора - если он хочет развивать региональных представителей, то не будет перебегать им дорогу.

Но если качество и гарантийные условия устраивают заказчика, в чем проблемы?

 

@С.В., @Ivan, ндс считается с разницы между входом и выходом.
Если вы купили что то за 100 руб., вкл ндс 20%, то есть 16,67 руб, а подали за 115 руб., вкл НДС 19,17, то Ндс у уплате = 2,5 руб., а не 19,17.

@С.В., при всём уважении, давайте посмотрим как разовьётся тема с этим конкретным аукционом, она сейчас максимально описана, все высказались, давайте держать колею, как вы к этому относитесь?
Кстати, поборы в школе меня волнуют мало, я точно знаю, что могу отказаться платить и я также точно знаю, что благотворительность существует везде. Не вижу для себя большой проблемы в этом, в школе у меня другие проблемы, вероятно, меня там мало любят, в мессенджерах меня в группы даже не включают больше, на собрания зовут раз в год.

 

не важно что будет. Важно что Вы сделали всё что от вас зависит.

ещё прекраснее, я считаю про лягушку и сметану. В ней, я так думаю, даже сама лягушка не верила что спасётся, но в силу своих природных качеств делала всё возможное для спасения пока это было возможно.

 

@zaqwsx, серьезно? Разве жалоба - это все, что от меня зависит?
Если мой язык умрет
Покажите мне героя и я напишу для него трагедию?

А почему не как Маяковский (Вам), а за ним Пелевин (Ананасная вода для прекрасной дамы), не сказать, что лучше в баре блЯдям буду подавать ананасную воду?

Кстати, миг удивительно детерминированности.... Чтобы написать это сейчас, я должна была в 10 классе читать это на конкурсе Вам - стихи Маяковского )) разве эта осознанность значит меньше, чем необходимость переживать трагедию?

Почему бы собственно не:

Имея что друзьям сказать,
я мыслю - значит существую,
а кто завет меня дерзать,
пускай кирпич расколет х*ем (с)

?

 

если можете больше - делайте больше

 

@zaqwsx, и как сказал маркиз де Сад Захер Мазоху: имейте же терпение, мой друг?
Если цель не ясна, остается предположение что суть в процессе?

 

именно, процесс не менее важен чем цель, и вы сами этого требуете от остального пипла в данной теме.

 

@zaqwsx, я от пипла требую, чтобы они осознавали и стремились к результату, процесс без результата я не требую ни от кого.

Какой вы результат ожидаете от жалобы?

 

во-первых что сервис будет более доступен/используем, при определённой степени массовости данного процесса, заказчик становится порядочнее.

 

@zaqwsx, а может быть стратегия "давайте подождем как у них все встанет колом, ИТ-специалисты от невозможности систематизировать бардак и несправедливости выполнять работу за других будут уходить и так далее" значительно успешнее окажется?

 

неа, "Россея большая сисадминов бабы новых нарожают..."

 

Еще раз спрошу, может, с первого раза вопрос был непонятен. В чем выражается коррупция в описанных мною случаях?

Да. Но думаю, что те, кто делали данное ТЗ, исходили из принципа минимизации собственных трудозатрат. В итоге сделали ровно столько, чтобы не возникло вопросов у тех, кто проверяет и запускает процедуру. Подчеркну еще раз - я не считаю это нормальным.

Обычная картина практически для любой сферы тендеров. Только с небольшой оговоркой: не всегда в этой схеме есть коррупционная составляющая.

Один принтер описать они, может, и смогут, но не факт. Перепутают какой-нибудь показатель, поставят вместо "не менее" - "не более", да еще и заниматься этим будет не директор, а какой-нибудь бухгалтер. У бухгалтера будет основной аргумент - цена. И купит какой-нибудь Pantum. ССВ же считать не принято. Когда у дочки в классе поднялся вопрос о замене МФУ, я сказал: готовьте 16 тыс., возьмите Canon MF3010. Пошли возмущения "как же так? Вон есть бразеры, хьюлетты по 8-9 тыс.". Я дал расчеты по стоимости расходников, через какое время Canon становится выгоднее, еще один из родителей имеющий какое-то отношение к фирме, занимающейся обслуживанием оргтехники, сказал "правильный совет, берите Canon", и взяли его. Неоригинальная расходка чуть ли не в каждой подворотне есть. Поэтому обращение к поставщику - правильный вариант поведения, если не знаешь матчасть.

Научитесь считать НДС правильно.

При 15% наценки 6% с суммы продажи - это 6,9% маржи. А при НДС 2,5% маржи - НДС и 2,5% маржи - налог на прибыль.

Такие наценки могут быть в сфере торговли одеждой, обувью, других ТНП, к которым компьютерная техника никак не относится. Маржинальность в этой сфере считается хорошей уже при 10% наценки.

И не обязаны указывать производителя, а если тендер по 44-ФЗ, так это вообще запрещено. Если товар худшего качества, но удовлетворяет качественным характеристикам технического задания - какие вопросы к поставщикам? Заказчик хотел условное "Рено", ему поставили "Ниссан", который проходит по характеристикам, а кто-то обижается, что его "Мерседес" оказался дороже, хотя и соответствует условиям техзадания.

 

в эксклюзивности. ежели написать ТЗ было предложено всем возможным участникам закупки, тогда можно предположить отсутствие коррупционной составляющей. Иначе изначально вы в привилегированном положении относительно других участников.

старшие товарищи поправаят. есть жеж КОМИТЕТ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ КОНТРАКТНОЙ СИСТЕМЫ В СФЕРЕ ЗАКУПОК ВОЛГОГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ .
там у них и типовые ТЗ наверное ужО скопились - бери и компилируй.

в рамках обсуждаемого ГК ваши доводы не верны. Покупка железа + софта исполнителем максимум мульОнов на 20 пусть + 10% на брак =22 цитрусовых. ГК жеж на 50 цитрусовых.

 

обсуждаемый заказ здесь при том, что обсуждать сферического коня в вакууме глупо, ибо вариантов множество, разные системы налогообложения будут рациональны в разных ситуациях. А вы здесь при том, что взялись это обсуждать

 

ну в нашем случае использование УСН вполне легально. и экономически оправдано. Или Вы с этим не согласны?

 

Тогда не удивлен, что Ваша лавка закрылась. Считать НДС 20% от маржи - это круто! Понятно, что можно включить режим умника и не понимать, что маржа и добавленная стоимость в данном случае суть синонимы.
При ставке НДС 20% доля НДС в добавленной стоимости составляет 1/6, а не 1/5, как Вы считаете. Так же она может посчитаться как разница между НДС в стоимости реализации и НДС в стоимости закупки. Так что "теоретики" могут еще и поучить "практика" элементарной математике.

Удивили... НСП в данном случае берется "сферический в вакууме", т.е. чистый, без учета доп. расходов. И я знаю, что НСП считается после вычета всех расходов.

Они и не относились к данному ГК, потому что в нем товары + услуги, причем, как я писал, описаны не самым прозрачным образом.

 

@Ivan, я тоже всегда считаю стоимость владения, таки вот - капля (струйник) дешевле лазерного с аналогами и экологичнее, так что очевидно, что поставщик не тождественен тому, кто будет решать техническую задачу без оглядки на свой склад.

ЗЫ. Чтобы понять сколько реально в эксплуатации разные виды печати я делала исследование на заводе, натурный эксперимент так сказать.