Думайте, прежде чем что-то написать или сказать - шутки закончились!

не юродствуйте.

в данном конкретном случае. Статистики и обобщений на нём не видно.

если вы внимательно читали то, что я писал, но могли бы понять, что важнее отношение общества к подобного рода эксцессам чем сам факт их наличия.

выдерживающее критику обоснование всего одно - защита собственной жизни и жизни других людей. Остальное не выдерживает никакой критики.

 

ну... это уже детали. Так-то, если разобраться, сходить может и чуть раньше начали. А в остальном согласен, да.

 

@Залетный гость, проблема в том, что именно технологии позволили преодолеть голод.
Убери технологии и ты вернёшься в историю, при которой голод был всегда.

 

поляками?

 

Монголами!

 

и не думал - просто подыграл вам

конечно, но и все случаи которые мы сравнивали конкретны. Мы и не сравнивали статистические данные.
Но можно немного обобщить. Вот у меня сложилось впечатление, что разгон демонстрации (незаконной), если сравнивать у нас и у "них", у нас происходит гораздо мягче.

Читал внимательно все с момента вашего ответа на мой пост с роликом про действия полиции в цивилизованной стране. Все в ваших постах понятно, особо вдумчивого прочтения они не требуют, поэтому вряд ли я мог что-то упустить. Если вы где-то писали о том чего я якобы не понял, ну так извините я просто со всеми вашими работами не ознакомлен. ))
Ну и по поводу отношений кого-либо к чему либо. Важно и то и другое (т.е. без эксцесса нет и отношения к нему)). Без наличия неких событий невозможно сделать вывод об отношении общества к ним. От этого отношения будет зависеть частота их проявления. Если общество к ним (к неким событиям) относится равнодушно/терпимо/положительно, то таки события могут закрепится и стать нормой. В противном случае они либо изживаются, либо проявляются как эксцесс т.е. отклонение от нормы.
Как-то так.

О! Положительная динамика. Вот вы уже признали что есть ситуации когда убийство оправдано. К слову, большинство оправданий стараются и свести к тому что вы и написали - "защита собственной жизни и жизни других людей". (конечно часто таким образом оправдывают и злодеяния). Но, вопреки вашему первоначальному утверждению, видим, что как правило-то оправдание есть.
Есть и еще оправдания убийств, помимо сохранения жизней. Например - возмездие. Как вам такое оправдание? Считаете такое оправдание обоснованным?
Кстати оно легко сводится к первому случаю (защита жизни).
)

 

да, но то были физические технологии, позволившие увеличить урожайность, сбор и переработку пищи. Чем тут помогут информационные? От успехов гугла у нас будет больше пшеницы на полях? Хотя знаю одну местную контору - сельхозпроизводителя, у которых трактора ходят в полях по техкартам, отслеживаются ГПС-трекером, контролируется из офиса применение удобрений. Но это скорее помогает конторе экономически быть более стабильной.

этот банкет за наш общий счёт. То, что проспал товарищ Горбачев сотоварищи возвращать придется долго и мучительно.

так занимаемся. суть не в том, чтобы Украину захватить танками, пехотой и самолётами. Суть в том, чтобы сами украинцы осознали где их историческое место. И как в анекдоте "добровольно и с песней!"

если сидеть и сопли жевать, жалуясь на судьбу, Бога, пендосов и правительство - так и будет.

 

а что надо делать?
1) Стоять
2) Плевать сопли
3) Хвалить судьбу
4) Молить бога
5) Громить пиндостан
6) Прославлять правительство
6) Революцию
7) Идти на выборы
8) Работать по 12 часов

что делать, @Залетный гость ?

 

@Залетный гость, странное вИдение влияния технологий.
От сохи 100 с небольшим лет назад человечество перешло к автоматизированной обработке по всему циклу, с помощью информационных технологий придумало защиту от вредителей, повышение урожайности, с помощью технологий обеспечивает логистику, хранение, переработку, реализацию и так далее.
Вы как к самому себе разумеющемуся относитесь к тому что на полке в магазине лежит сайка хлеба, а что абсолютно все участники процесса ее изготовления работают на ПК, компоненты которых в РФ не производятся, управляющий софт - не производится, это удобно игнорировать и рассказывать как важно владеть землёй.
Уберите из цепочку технологию и получите голод в России, при наличии земли.

Обратный пример - Израиль с куском пустыни и технологиею и мы видим аграрное государство, снабжающее Россию редиской, картошкой, морковкой и так далее.

Следующий традиционный аргумент - никто не будет отрубать России технологии, так что спим спокойно.

Конечно же то, что нужно для поддержания штанов работника бензоколонки отрубать не будут, но и выйти из этого сценария мы не сможем (мы - это наше и ближайшие поколения), для этого просто нет воли, ни с верху, ни с низу.

 

так ведь наше же правительство постоянно жуёт сопли и ноет, мол, денег нет и проклятые пендосы душат?

 

но, что интересно, это аргумент не патриотической, либеральной тусовки

причем любые действия по создание хоть какой-то внутренней устойчивости, воспринимаются крайне алармистски
@Kopi Luwak - Фидо в Волгограде

 

Чего вокруг да около, вы про нашего "светило"? Тогда согласен, нафталин есть у кого? Надо отослать ему побольше, скинемся?

 

последнее - самый верный вариант.

странное видение роли айти во всем этом буйстве успехов цивилизации. Как будто 50 лет назад, когда по сути никаких компьютеров не было люди не видели товаров в магазинах и дохли с голода. Была и логистика и бухучёт. И информация также доставлялись адресатам. Только чуть медленнее. и жилось спокойнее. Сейчас смотришь ТВ/интернет - ураган во Флориде - ужас/ужас, люди тонут, здания сносит... 60 лет назад работяга из Твери и не узнал бы какой ужас творится во Флориде. И точил себе спокойно гайки на заводе.

это с чего такой вывод? Правительство и президент в телевизоре и на самом деле могут сильно отличаться друг от друга. Вы ж не видите как и какие решения принимаются. И почему. Видите только выхлоп в виде официальных постановлений и указов. А простой обыватель даже не состоянии оценить деятельность министра, т.к. полностью не разбирается в сложности его труда.

 

мне похер на постановления и указы как таковые. Я вижу только выхлоп в непрестанно снижающемся уровне жизни, урезании гражданских свобод и возможностей.

 

ага.
щас

ПС так и знал что именно этот вариант будет предложен.

мы, простые обыватели, видим результат всей этой сложной деятельности.
От развала союза, до увеличения пенсионного возраста, безработицы, копеечных зарплат, снижения несколько лет доходов, забивания работодателей на трудовое законодательство (те самые 12 часов в сутки многие уже давно вынуждены отрабатывать).

 

не, я точно в какой-то другой России живу... Может в Москве такая невыносимая жизнь - х.з., я там не живу. Может у в Кукуеве творится полный П...ц, спорить не будут. Я за себя смотрю. Работа есть, еще и отказывать от предложений приходится, доходы растут, тружусь по 40 часов в неделю, переработки оплачиваются по ТК РФ, свободы потрындеть в интернете мне хватает, митинговать нет ни желания, ни времени. Что не так со мной? По вопросу пенсии вот нет у меня пока однозначного мнения благо это для человека или беда. Ближе к пенсии посмотрим.

ну тогда да - остается плевать в потолок и жаловаться на жизнь, Путина, Единую Россию, администрацию города, соседей, Залётного с Модкомпом и дозером, репостить посты на форумах и твиты...

 

С вами все так. Но есть ограничения в прошивке, похоже - понять что все не так у других трудно, труднее чем дать совет работать по 12 часов.

Ну да, если времени до хрена, при этом все зашибись, можно просто плевать в потолок.
А вот если времени нет и до зашибись далеко, то нельзя ни плевать, ни власть ругать.

 

Юр, а сколько ЗП у тебя сейчас? По идее, в твоём возрасте и с твоим опытом сейчас максимум должен быть.

 

Не догоняете, что это Ваше благополучие построено на нефти?Краденой.
И т. п.

 

Если желаете "диагноз", то сразу вылазит пара вариантов:
1. Что-то необычное с головой.
2. Что-то, совсем обычное, с совестью.

 

@Залетный гость, в ту реку уже не вернёшься. Вспомни организацию работы магазинов, очереди. Попробуй представить, что ты после 18 ч ещё стоишь 2 часа в очереди за курицей, а жена за молочкой. В твоей семье наступит если не голод, то хроническое недоедание.

В СССР эта система частично компенсировалась тем, что люди в рабочее время могли стоять в очередях. Либо воровали все что могли вынести и осуществляли иной тип обмена (без магазинов).

@Zuka58, у меня был акакаунт в фидо, но я думаю, что это не будет сейчас работать, за каком поинтом будет сидеть товарищ майор...?

@Залетный гость, я гуляла когда закончился концерт Ленинград, и это было такое феерическое зрелище, когда народ с кислыми мордами начал валить с концерта примерно за час до его окончания (шнур опоздал и, видимо, люди устали стоять/боялись не уехать), и эти грустные лица в пятницу после концерта, они говорят о многом.

 

на западе тоже люди стояли по 2 часа после работы? Там точно также не было компьютерной логистики поставок. Всё на счётах, тетрадках и по телефону. Работало же. Очереди - это советская фишка в силу кривой реализации плановой экономики. Если в продуктовой цепочке главный производитель, а не потребитель, то ему в первую очередь и будут доставаться ресурсы, которые всегда и везде ограничены.

это то тут причем? Плохое качество концерта - частная проблема поклонников Шнура.

мне до нефтяной ренты также далеко, как и Вам. Возможно, это в айти всё так хорошо, а в других отраслях большая и беспросветная Ж? Так вроде нет - друзья работают и в других областях, нормально у них все. Ну разве что продавцов с рынка, дворников и воспитателей детсадов нет в круге общения. Отсюда и подозрение, что не в системе дело, а в конкретных людях. Да и сао понятие "всё плохо" весьма относительно.

все верно - сейчас максимум за всю трудовую деятельность. Возраст самый денежный. У друзей в общем тоже. Но искали сотрудников, не отвлекаясь на возраст - мало их на рынке, спрос превышает предложение. Молодежь так вообще прибозрела - знать ничего не знает, опыта нет, а запросы на сотрудника с десятилетним опытом. И еще обижаются, когда им указываешь на это.
А размер З/П - предмет темный и оглашению не подлежит.

что не так? Из предложенных вариантов самый правильный - работать по 12 часов в сутки. Всё остальное - лень и нытьё. Я же лично стараюсь не отклоняться от 40-часовой рабочей недели. А когда необходимо переработать, то по ТК РФ.

 

@Залетный гость, ты привёл пример: 50 лет назад, это 80-е годы, Сэм Уолтон уже давно занялся автоматизацией Уолмарта. Мы говорили об эпохе, когда человечество действительно победило голод. Это даже не начало этой эпохи, она началась раньше, но в СССР, который занимался военными технологиями твои родители стояли за сраным супнабором и в конце концов перестали быть гражданами этой страны, а американцы вкладывались в технологии для жизни своих граждан.
Ты даже сейчас, спустя 50 лет не понимаешь, что уже тогда они начали заниматься бигдатой, не буду писать как спустя 50 лет это понимают и реализуют в России.

 

Вот это не понимаю - ибо размер ЗП это то, чего ты достиг сам, сделал своими руками, как говорится. Тут гордость должна быть определённая. Я ещё понимаю, ежели копейки, стыдно типа, но не в других случаях.
/ну, окромя, когда наёппываешь государство или жена может прочитать о реальной ЗП ))

 

Сейчас, по-моему, почти во всех конторах подписываешь бумажку о неразглашении з/п. Типа коммерческая тайна. Даже если копеечная.

 

Ну так разговор про что шёл? Ты сказал, что нация наша "сойдёт с арены", если что-то не делать. Потом выяснили, что именно надо делать. "Работать по 12 часов".
Раз ты так не работаешь, то ты лично "сводишь Россию с арены".

А сколько это в рублях?

Если такая бумажка и есть - она не имеет никакой силы. Размер ЗП не может составлять коммерческую тайну.