1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Кто хочет поговорить о строительстве дома

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем Vutshi, 27.12.18.

  1. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.398
    2.075
    по своему опыту, все что со стройкой - даже при закладке с запасом ПЕРЕД стройкой (вот считаешь все по максимальным ценам, да еще и +20% сверху), в итоге по факту получается все равно в 2а раза дороже. Т.к. всегда вылазиет что-то непредвиденное, др. хотелки и улучшалки, которые, и это понимаешь в процессе, лучше и существенно дешевле сделать сейчас; да и потом, вообще, возможно, станут невозможными (или в разы дороже, чем сразу и сейчас)... плюс по-любому что-то не учтенным остается на предварительном этапе перед стройкой...

    При бюджете "в притык" и 100% необходимости достроить гарантированно - ну не начинал бы уж точно.... рискованно и в итоге дороже же существенно выйти может + существенно хуже + понятно сиииильно не в срок.... и пока этот срок не настанет (конец строительства), фактически, каждый месяц будут незапланированные расходы (которых бы не было, если бы стройка не стояла из-за отсутствия денег), т.к. строить быстро и сразу всегда существенно дешевле, чем долго и урывками....
     
    Последнее редактирование: 03.08.19
    IvUs, sema, modcomp и ещё 1-му нравится это.
  2. grag

    grag Активный участник

    2.543
    631
    Это если строишь первый раз)))
     
  3. Vutshi

    Vutshi Активный участник

    1.613
    194
    Я могу сказать сумму с точностью до копейки. Но каркасник не подходит... но на него то же не хватит.
    А так фундамент один тысяч в 150-200 выйдет... Не надо начинать с такой суммой. Лучше взять кредит если есть возможность и сделать все.

    Кирпичная коробка с окнами и кровлей никак не может называться теплым контуром. Существовать в ней не возможно. Нужен правильный пирог стены с утеплением.

    Мой теплый контур с фундаментом будет стоить в районе 900-1000 тыс. с окнами, фасадом итд. И вот в нем уже можно жить.
     
    Городская нравится это.
  4. Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    4.240
    1.495
    софиты, водостоки, отмостка - на след. года можно перекинуть. до зимы не горит.

    По вопросу о нашей даче - их доме
    У нашей дачи и Ксюшиного дома как я поняла однотипные проекты - http://planeta-proektov.ru/katalog-proektov/proekty-kamennyx-domov/iz-blokov/pbl-5/
    просто у нас 6*8, а у ней подлиннее - тут удорожание
    у нас вполблока газобетона (20 см),а у ней в блок 40 см (чтоб не утеплять потом отдельно) - тут вдвое удорожание
    Септик кстати у нас сделан и в цену вошел, и ввод воды от скважины заложили.
    Но у нас свайно-ростверковый фундамент,а у них планируется полноценный - опять удорожание
    У нас крышу делали муж с товарищем,а у них будут нанимать - ну тут удорожания явно нет)))) вы просто не представляете,как тщательно и долго мой муж крыши делает)))

    Помочь могу подсказками:
    Дешевле всего блоки были у ИП Овечкина - дилер ГРАСовских блоков, и скидки он делал хорошие, и доставка по городу была бесплатная. А сам ГРАС консультирует от и до, достаточно заказать звонок через их сайт, тебе позвонят и ответят на все вопросы
    По материалам на кровлю - выгоднее всего было в ВРС. И там точнее всего считали материал, не втюхивали лишнее, а подбирали оптимальное, предлагая варианты и подешевле и получше. Если надо схожу с тобой, скажу что ты родственница, "дайте скидку как мне давали" (мы просто там уже на 3 крыши заказывали материал, и у нас она теперь большая)
    Лес - на Ангарском в день завоза вручную отбирать
    Цемент - из ЛЕруа, там и цены и доставка дешевле. На фундамент - миксер
    И еще - у вас жеж большой прицеп, вы себе много че сами привезете, не будет расходов на доставку.

    А так-то да - ждем Ксюшу к нам на дачу. Если прополишь 9 соток, покажем дачу
     
    Последнее редактирование: 05.08.19
    Зуб, davyd, Городская и ещё 1-му нравится это.
  5. sema

    sema Активный участник

    16.041
    1.758
    И каркасник дешевле)
    Мы покажем три разные технологии - на трех соседских дачах разные строения. Как по конструктиву, так и по скорости возведения))
     
    Городская нравится это.
  6. Бета

    Бета Активный участник

    25.548
    2.568
    Ксюша, давай к нам! У нас полоть всего шесть соток и тоже есть что показать (домик и смету).:d
     
    Городская и modcomp нравится это.
  7. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    то же трава большая выросла после дождей... и всего то 4 сотки, т.к. остальное занимает дом, гараж, и др.строения.
     
  8. sema

    sema Активный участник

    16.041
    1.758
    А я все покосил вчера, так что могу просто "показать")
     
    Городская нравится это.
  9. Городская

    Городская Активный участник

    805
    308
    Чет очень дорогой фундамент для такого маленького домика... подумалось..
    Нет, возможностей других нет.
    Нам не надо в нем существовать, нам есть, где жить)
    А обязательно ли утеплять газобетонную стену в 40 см?
     
  10. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    газобетон 40см. уже не надо утеплять... единственное, что надо, подумать как потом газобетон чем то облицевать... это может быть штукатурка, облицовка клинкером или другими материалами, вентилируемый фасад, покраска, облицовочный кирпич и мн.др.
     
    Городская нравится это.
  11. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Не должен
     
  12. Городская

    Городская Активный участник

    805
    308
    Спасибо тебе, добрый человек, что бы я без тебя вообще делала))
    Коммуникации мы подключим сами, это в цену не входит.
    Про фундамент обращусь к кому ты сказала, пусть нам посчитает необходимый и достаточный.
    Возможно, часть каких-то работ муж возьмет на себя. График позволяет, ну если что, возьмет выходные дополнительные. Голова и руки на месте.
    Крышу да, будем нанимать...
    По Грасу уже проконсультировались, решили, а вот бесплатную доставку нам зажаааали. Надо Овечкину назвать)
    Прицеп да, стоит, ждет)

    Да, решили, что будет штукатурка какая-то. Пасиба)

    За приглашения всем спасибо большое)
     
  13. Рози

    Рози Активный участник

    16.067
    753
    Это строитель заказчику ничего в перспективе не должен, а бетону необходимо время.
     
  14. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    При среднесуточной +20 бетон набирает 75% прочности за 14 дней. А если бетон разогревается до 30, то за 7 дней. Вы просто не успеете его полностью нагрузить за оставшиеся 2 недели, поэтому в нашем климате летом через 7-10 дней можно приступать. Ждать месяц нужно только если среднесуточная температура конструкции +5. А при нуле придется и три месяца ждать.
     
    sema нравится это.
  15. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.364
    4.107
    вообще-то не так.
    бетон набитает марочную прочность за 14-28 дней в зависимости от среднесуточной температуры прогрева бетона. Причем за первые 7 дней он набирает 70-75% прочности при 20 градусах.

    при 30 градусах он за 5 дней набирает 80%

    Опять же нужно правильно заказать на заводе не только марку бетона, но и класс.
    Вариативность показателей лаборатоных образцов и этого же бетона в конструкции одной партии может сильно отличаться.

    Лабораторные образцы вызревают в идеальных условиях и дают марку нужной прочности. В построечных условиях идеальных условий нет и этот же самый бетон имеет показатели ниже. Поэтому, если указать не только марку, но и класс, то рецептура подбирается более отвественно .
     
    modcomp и Городская нравится это.
  16. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    В российских реалиях класс почти однозначно привязан к марке бетона нормативной таблицей.
    Чтобы с этим бороться люди придумали запасы прочности. Все расчеты ведутся по сильно завышенным параметрам.

    Вобще-то прочностные расчеты производятся для конкретного класса прочности, а не для марки. Поэтому заказывать по классу не "можно", а нужно. С другой стороны - никто вам ничего специально замешивать не будет, просто выберут ближайшую марку из таблицы и все.

    Но это все лирика. На самом деле, если вам не продали откровенный песок пополам с водой вместо раствора, то через 7-10 дней конструкцию можно начинать постепенно нагружать - вы просто не сможете моментально выставить на фундамент стены, перекрытие, крышу, да еще натащить барахла на расчетные 180 кг/кв.м и сдобрить это расчетной снеговой нагрузкой.
     
    sema, Городская, Grinya и ещё 1-му нравится это.
  17. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.364
    4.107
    наш шеф закупился в Спарте цементом 500. залили полусухую стяжку на объекте. строго по технологии. по итогам стяжка получилась хреновая. вызвали лабораторию. Испытания образцов показали, что марка прочности не 150, а 75-50. в итоге пришлось демонтировать (а заливали теплый пол) и заново сделать.

    расчёты производителей бетона выстраиваются на основании экономической целесообразности - показывает лаборатория, что образцы соответствуют марке - значит соответствуют. никто не тратит лишние компоненты впустую. полно подобных случаев, когда залитая конструкция была ниже проектной марки. поэтому проектировщики и закладывают запас. но никак не производители.
     
  18. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Надо было месяц подождать, и все бы все наладилось.
    Естественно. Поэтому, когда есть проект, запас прочности есть всегда.
     
  19. sema

    sema Активный участник

    16.041
    1.758
    ПЕ тоже заказчику на латошинке так говорил) Но там они с уровнем ошиблись)
     
  20. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.364
    4.107
    вообще-то, лаборатория в своих расчетах использует дату заливки.

    И там конфликт с заказчиком вызревал дольше, чем стяжка. Сначала заказчик просто сомневался в качестве. потом пригасил свою лабораторию. те вообще нарисовали М-36. Шеф не поверил и вызвал свою. с разбегом в недельку-другую. те уже и дали заключение 75-50 по участкам.

    Подрядчику от этого не легче.
    Заказчик требует результатов испытания образцов. Подрядчик заказал на заводе определенную марку. Залил её. выдержал сроки. произвёл замеры и получил результат ниже проектной марки. И что? переделывать за свой счет или же доказывать, что проектировщик имел ввиду одно, а писал другое? К заводу претензии бесполезно предъявлять. Они тоже заливают образцы из каждой партии. Поэтому все косяки идут к подрядчикам)

    Умный подрядчик залил бы несколько кубиков 15*15 из каждой партии, маркировал бы их в пристутвии заказика. И ухаживал за ними в тепличных условиях. Тогда бы они, возможно, дозрели до нужного значения. И тогда лаборатории не пришлось бы ковырять основное тело. Обозначил бы зоны заливки кажой партии и тогда можно было бы четко знать, что именно не прокатывает.
     
  21. sema

    sema Активный участник

    16.041
    1.758
    Сомневаюсь что в рассматриваемом случае (госпожи Городской) будет не ток что проект, а хотя бы смета. Это стоит денег, а их тут "отрицательное" количество.

    Лучше бы за стяжкой в тепличных условиях ухаживали))
     
  22. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Вобще-то это был сарказм.
    Тогда нужно подождать года 2-3 в надежде на то, что фундамент наберет 150-200% прочности. Чтобы уж наверняка. :)
     
  23. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.364
    4.107
    а что ей даст смета, если рабряги работают в договорных ценах?

    ну получается по смете, что вывоз мусора с погрузкой стоит ХХ рублей, а по факту берут ХХ*3.

    Здесь главное правильно посчитать объёмы и виды предстоящих работ и установитть договорную цену за единицу. потом по этой схеме и рассчитываться за готовое. Для этого достаточно простой таблички в экселе.

    мне везёт на "своеобразное" руководство)))

    но рабору не спешу менять из соображений, что "новый начальник всегда хуже предыдущего"))
     
    Городская нравится это.
  24. sema

    sema Активный участник

    16.041
    1.758
    Даст то, что у нее 700 тысяч, а по смете миллион. Хотелки сразу придут в норму.
    Приходи к нам)) Я конечно не скажу что на стройках "собаку съел", но и у руководителей есть причины поступать так, как они поступают. Очень часто экономические. Иногда иррациональные.
     
  25. Городская

    Городская Активный участник

    805
    308
    Дураки мы чтоль, по-вашему?
    Я попросила мнений по поводу этой стройки, что-то тут написали, кто-то написал в личку или в соцсети, кто-то приехал со своими сметами и предложениями конкретными. Хотелки у всех разные, за одну и ту же работу предлагают совершенно разные цены. И не всегда это говорит о том, что тот, кто хочет больше, сделает лучше. Думаем, общаемся, анализируем.
    На самом деле, занятие это интересное и увлекательное)

    К счастью, у меня достаточно времени, чтобы этим заниматься))

    Щас затеем стройку, заведу канал, посмотрим, че из этого всего выйдет)
     
    Последнее редактирование: 06.08.19
    Головач Лена и davyd нравится это.
  26. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.364
    4.107
    я в нацреестре специалистов. если уйду, то у них сразу допуск СРО отзовут. Но могу со сметами помочь при необходимости. В любом случае спасибо.

    А бывает и наоборот)

    Некоторые сметные расценки сильно высокие, некоторые ниже реальности. Суммарно вроде получается равновесный итог, но если начинать вычленять из Гранда, то можно сильно поудивляться)

    например, загрузить тонну мусора вручную в машину стоит порядка 330 рублей
    а проложить метр пластиковой трубы Ф15 – 1100 (и это без стоимости материалов)))
     
  27. sema

    sema Активный участник

    16.041
    1.758
    Ты лучше примеры неудачных строек почитай.
    Ага. Если нет кратного запаса по деньгам - начинать не стоит. Ты много строек знаешь (особенно самостройщиков), которые и в срок и с бюджет уместились?
     
  28. Бета

    Бета Активный участник

    25.548
    2.568
    Вопрос к строителям.
    Кто-нибудь сталкивался на практике (слышал, видел) с утеплением дома газобетоном? Или это пока страшная экзотика?
    В теории газобетон висит, прикрепленный механически и на клей пену одновременно.
    Речь конечно о старом доме из кирпича.
     
  29. sema

    sema Активный участник

    16.041
    1.758
    А что у газобетона такие великолепные теплоизоляционные характеристики? Или его не надо отделывать снаружи?
     
  30. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    Недавно одна организация строительная звала инженером ПТО, ну и по сметам разобраться (зарплата около 40 тыс), но я отказался, не мое это, да и мало как то... может есть кто на примете?

    газобетоном как то не айс утеплять дом из кирпича, если только не делать отдельный фундамент под него, т.к. у него не настолько высокие теплоизоляционные свойства как у мин.ваты, или пенополистерола, а значит для определенного параметра по теплоизоляции придется использовать приличный слой, т.е. будет достаточно тяжелый, что бы его крепить на клей и мех. крепление к конструкции...
    кстати есть еще такой материал интересный, как пеностекло, вот этот материал думаю интересен для альтернативы минваты и ППС
     
    Последнее редактирование: 06.08.19