Кто хочет поговорить о строительстве дома

по своему опыту, все что со стройкой - даже при закладке с запасом ПЕРЕД стройкой (вот считаешь все по максимальным ценам, да еще и +20% сверху), в итоге по факту получается все равно в 2а раза дороже. Т.к. всегда вылазиет что-то непредвиденное, др. хотелки и улучшалки, которые, и это понимаешь в процессе, лучше и существенно дешевле сделать сейчас; да и потом, вообще, возможно, станут невозможными (или в разы дороже, чем сразу и сейчас)... плюс по-любому что-то не учтенным остается на предварительном этапе перед стройкой...

При бюджете "в притык" и 100% необходимости достроить гарантированно - ну не начинал бы уж точно.... рискованно и в итоге дороже же существенно выйти может + существенно хуже + понятно сиииильно не в срок.... и пока этот срок не настанет (конец строительства), фактически, каждый месяц будут незапланированные расходы (которых бы не было, если бы стройка не стояла из-за отсутствия денег), т.к. строить быстро и сразу всегда существенно дешевле, чем долго и урывками....

 

Это если строишь первый раз)))

 

софиты, водостоки, отмостка - на след. года можно перекинуть. до зимы не горит.

По вопросу о нашей даче - их доме
У нашей дачи и Ксюшиного дома как я поняла однотипные проекты - http://planeta-proektov.ru/katalog-proektov/proekty-kamennyx-domov/iz-blokov/pbl-5/
просто у нас 6*8, а у ней подлиннее - тут удорожание
у нас вполблока газобетона (20 см),а у ней в блок 40 см (чтоб не утеплять потом отдельно) - тут вдвое удорожание
Септик кстати у нас сделан и в цену вошел, и ввод воды от скважины заложили.
Но у нас свайно-ростверковый фундамент,а у них планируется полноценный - опять удорожание
У нас крышу делали муж с товарищем,а у них будут нанимать - ну тут удорожания явно нет)))) вы просто не представляете,как тщательно и долго мой муж крыши делает)))

Помочь могу подсказками:
Дешевле всего блоки были у ИП Овечкина - дилер ГРАСовских блоков, и скидки он делал хорошие, и доставка по городу была бесплатная. А сам ГРАС консультирует от и до, достаточно заказать звонок через их сайт, тебе позвонят и ответят на все вопросы
По материалам на кровлю - выгоднее всего было в ВРС. И там точнее всего считали материал, не втюхивали лишнее, а подбирали оптимальное, предлагая варианты и подешевле и получше. Если надо схожу с тобой, скажу что ты родственница, "дайте скидку как мне давали" (мы просто там уже на 3 крыши заказывали материал, и у нас она теперь большая)
Лес - на Ангарском в день завоза вручную отбирать
Цемент - из ЛЕруа, там и цены и доставка дешевле. На фундамент - миксер
И еще - у вас жеж большой прицеп, вы себе много че сами привезете, не будет расходов на доставку.

А так-то да - ждем Ксюшу к нам на дачу. Если прополишь 9 соток, покажем дачу

 

И каркасник дешевле)

Мы покажем три разные технологии - на трех соседских дачах разные строения. Как по конструктиву, так и по скорости возведения))

 

Ксюша, давай к нам! У нас полоть всего шесть соток и тоже есть что показать (домик и смету).

 

то же трава большая выросла после дождей... и всего то 4 сотки, т.к. остальное занимает дом, гараж, и др.строения.

 

А я все покосил вчера, так что могу просто "показать")

 

Чет очень дорогой фундамент для такого маленького домика... подумалось..
Нет, возможностей других нет.
Нам не надо в нем существовать, нам есть, где жить)
А обязательно ли утеплять газобетонную стену в 40 см?

 

газобетон 40см. уже не надо утеплять... единственное, что надо, подумать как потом газобетон чем то облицевать... это может быть штукатурка, облицовка клинкером или другими материалами, вентилируемый фасад, покраска, облицовочный кирпич и мн.др.

 

Не должен

 

Спасибо тебе, добрый человек, что бы я без тебя вообще делала))
Коммуникации мы подключим сами, это в цену не входит.
Про фундамент обращусь к кому ты сказала, пусть нам посчитает необходимый и достаточный.
Возможно, часть каких-то работ муж возьмет на себя. График позволяет, ну если что, возьмет выходные дополнительные. Голова и руки на месте.
Крышу да, будем нанимать...
По Грасу уже проконсультировались, решили, а вот бесплатную доставку нам зажаааали. Надо Овечкину назвать)
Прицеп да, стоит, ждет)

Да, решили, что будет штукатурка какая-то. Пасиба)

За приглашения всем спасибо большое)

 

Это строитель заказчику ничего в перспективе не должен, а бетону необходимо время.

 

При среднесуточной +20 бетон набирает 75% прочности за 14 дней. А если бетон разогревается до 30, то за 7 дней. Вы просто не успеете его полностью нагрузить за оставшиеся 2 недели, поэтому в нашем климате летом через 7-10 дней можно приступать. Ждать месяц нужно только если среднесуточная температура конструкции +5. А при нуле придется и три месяца ждать.

 

вообще-то не так.
бетон набитает марочную прочность за 14-28 дней в зависимости от среднесуточной температуры прогрева бетона. Причем за первые 7 дней он набирает 70-75% прочности при 20 градусах.

при 30 градусах он за 5 дней набирает 80%

Опять же нужно правильно заказать на заводе не только марку бетона, но и класс.
Вариативность показателей лаборатоных образцов и этого же бетона в конструкции одной партии может сильно отличаться.

Лабораторные образцы вызревают в идеальных условиях и дают марку нужной прочности. В построечных условиях идеальных условий нет и этот же самый бетон имеет показатели ниже. Поэтому, если указать не только марку, но и класс, то рецептура подбирается более отвественно .

 

В российских реалиях класс почти однозначно привязан к марке бетона нормативной таблицей.

Чтобы с этим бороться люди придумали запасы прочности. Все расчеты ведутся по сильно завышенным параметрам.

Вобще-то прочностные расчеты производятся для конкретного класса прочности, а не для марки. Поэтому заказывать по классу не "можно", а нужно. С другой стороны - никто вам ничего специально замешивать не будет, просто выберут ближайшую марку из таблицы и все.

Но это все лирика. На самом деле, если вам не продали откровенный песок пополам с водой вместо раствора, то через 7-10 дней конструкцию можно начинать постепенно нагружать - вы просто не сможете моментально выставить на фундамент стены, перекрытие, крышу, да еще натащить барахла на расчетные 180 кг/кв.м и сдобрить это расчетной снеговой нагрузкой.

 

наш шеф закупился в Спарте цементом 500. залили полусухую стяжку на объекте. строго по технологии. по итогам стяжка получилась хреновая. вызвали лабораторию. Испытания образцов показали, что марка прочности не 150, а 75-50. в итоге пришлось демонтировать (а заливали теплый пол) и заново сделать.

расчёты производителей бетона выстраиваются на основании экономической целесообразности - показывает лаборатория, что образцы соответствуют марке - значит соответствуют. никто не тратит лишние компоненты впустую. полно подобных случаев, когда залитая конструкция была ниже проектной марки. поэтому проектировщики и закладывают запас. но никак не производители.

 

Надо было месяц подождать, и все бы все наладилось.

Естественно. Поэтому, когда есть проект, запас прочности есть всегда.

 

ПЕ тоже заказчику на латошинке так говорил) Но там они с уровнем ошиблись)

 

вообще-то, лаборатория в своих расчетах использует дату заливки.

И там конфликт с заказчиком вызревал дольше, чем стяжка. Сначала заказчик просто сомневался в качестве. потом пригасил свою лабораторию. те вообще нарисовали М-36. Шеф не поверил и вызвал свою. с разбегом в недельку-другую. те уже и дали заключение 75-50 по участкам.

Подрядчику от этого не легче.
Заказчик требует результатов испытания образцов. Подрядчик заказал на заводе определенную марку. Залил её. выдержал сроки. произвёл замеры и получил результат ниже проектной марки. И что? переделывать за свой счет или же доказывать, что проектировщик имел ввиду одно, а писал другое? К заводу претензии бесполезно предъявлять. Они тоже заливают образцы из каждой партии. Поэтому все косяки идут к подрядчикам)

Умный подрядчик залил бы несколько кубиков 15*15 из каждой партии, маркировал бы их в пристутвии заказика. И ухаживал за ними в тепличных условиях. Тогда бы они, возможно, дозрели до нужного значения. И тогда лаборатории не пришлось бы ковырять основное тело. Обозначил бы зоны заливки кажой партии и тогда можно было бы четко знать, что именно не прокатывает.

 

Сомневаюсь что в рассматриваемом случае (госпожи Городской) будет не ток что проект, а хотя бы смета. Это стоит денег, а их тут "отрицательное" количество.

Лучше бы за стяжкой в тепличных условиях ухаживали))

 

Вобще-то это был сарказм.

Тогда нужно подождать года 2-3 в надежде на то, что фундамент наберет 150-200% прочности. Чтобы уж наверняка.

 

а что ей даст смета, если рабряги работают в договорных ценах?

ну получается по смете, что вывоз мусора с погрузкой стоит ХХ рублей, а по факту берут ХХ*3.

Здесь главное правильно посчитать объёмы и виды предстоящих работ и установитть договорную цену за единицу. потом по этой схеме и рассчитываться за готовое. Для этого достаточно простой таблички в экселе.

мне везёт на "своеобразное" руководство)))

но рабору не спешу менять из соображений, что "новый начальник всегда хуже предыдущего"))

 

Даст то, что у нее 700 тысяч, а по смете миллион. Хотелки сразу придут в норму.

Приходи к нам)) Я конечно не скажу что на стройках "собаку съел", но и у руководителей есть причины поступать так, как они поступают. Очень часто экономические. Иногда иррациональные.

 

Дураки мы чтоль, по-вашему?
Я попросила мнений по поводу этой стройки, что-то тут написали, кто-то написал в личку или в соцсети, кто-то приехал со своими сметами и предложениями конкретными. Хотелки у всех разные, за одну и ту же работу предлагают совершенно разные цены. И не всегда это говорит о том, что тот, кто хочет больше, сделает лучше. Думаем, общаемся, анализируем.
На самом деле, занятие это интересное и увлекательное)

К счастью, у меня достаточно времени, чтобы этим заниматься))

Щас затеем стройку, заведу канал, посмотрим, че из этого всего выйдет)

 

я в нацреестре специалистов. если уйду, то у них сразу допуск СРО отзовут. Но могу со сметами помочь при необходимости. В любом случае спасибо.

А бывает и наоборот)

Некоторые сметные расценки сильно высокие, некоторые ниже реальности. Суммарно вроде получается равновесный итог, но если начинать вычленять из Гранда, то можно сильно поудивляться)

например, загрузить тонну мусора вручную в машину стоит порядка 330 рублей
а проложить метр пластиковой трубы Ф15 – 1100 (и это без стоимости материалов)))

 

Ты лучше примеры неудачных строек почитай.

Ага. Если нет кратного запаса по деньгам - начинать не стоит. Ты много строек знаешь (особенно самостройщиков), которые и в срок и с бюджет уместились?

 

Вопрос к строителям.
Кто-нибудь сталкивался на практике (слышал, видел) с утеплением дома газобетоном? Или это пока страшная экзотика?
В теории газобетон висит, прикрепленный механически и на клей пену одновременно.
Речь конечно о старом доме из кирпича.

 

А что у газобетона такие великолепные теплоизоляционные характеристики? Или его не надо отделывать снаружи?

 

Недавно одна организация строительная звала инженером ПТО, ну и по сметам разобраться (зарплата около 40 тыс), но я отказался, не мое это, да и мало как то... может есть кто на примете?

газобетоном как то не айс утеплять дом из кирпича, если только не делать отдельный фундамент под него, т.к. у него не настолько высокие теплоизоляционные свойства как у мин.ваты, или пенополистерола, а значит для определенного параметра по теплоизоляции придется использовать приличный слой, т.е. будет достаточно тяжелый, что бы его крепить на клей и мех. крепление к конструкции...
кстати есть еще такой материал интересный, как пеностекло, вот этот материал думаю интересен для альтернативы минваты и ППС