Здравый смысл заложник веры

-

 

Увидел вот в этом вашем сообщении:

Здесь нет ни намека на отрицательное отношение к такому положению вещей и это вы сами подтверждаете:

Т.е. у вас как минимум нейтральное отношение.
Но и это не все. Читающий Ваш пример про Дагестан, мало того будет уверен, что вас это устраивает (это вы сами подтвердили), но и вполне может узреть не просто одобрение, но и провокацию или даже угрозу, мол радуйся что не в Дагестане... Разве нет? Раз нет так и скажите, что в клерикализация нашего общества нет ничего хорошего. Можете так сказать? Нет, наоборот. Вы все говорите наоборот.

Ну мы знаем людей по тому что они говорят и потому что они делают. Прочитав что вы тут пишете, вполне могу судить о вас. Вы же излагаете свои мысли, и не ваши ли мысли толкают вас на дела, и не они ли делают вас собой? Но если в ваших сообщений нет мыслей или нет ваших мыслей, тогда прошу извинить-был не прав.

О так бревно в вашем глазу... Чуть выше упрекали, а тут сами раскрылись по полной....

А я лиш говорю, что если что-то есть, то это не значит хорошо, полезно, правильно.
И если много времени до этого колокола не стучали с утра по выходным, а теперь стали стучать, то это именно "вчера".

ничего такого вы не говорили.

Правильно скажете. Никакая. Тоже мне открыли секрет...

И опять бревнышки в своем глазу не видите. Но эти ваши слова, которыми вы характеризуете меня. И вот эти, в которых вы уже обобщаете

и говорите, наверное, уже не конкретно обо мне, а скорее о таких как я, эти ваши слова вполне себе в общем тренде того сообщества,к которому Вы относитесь. Того сообщества лидеры которого определят неверующих в бога как животных. Вы просто следуете за своими пастырями. Хм... Так держать!

и читаю и пишу. Но вот вы, похоже, не совсем понимаете, что сами пишете. Я вам сейчас объясню все на пальцах.
Так вот про бубны написал сначала я, вот в этом сообщении так это выглядело:

как видим, здесь нет никакого униченжения одного религиозного обряда перед другим, есть только недовольство нарушением тишины. Причем очевидно, что для меня равнозначно что колокола, что бубны. И в этом нет неуважения к Религиозным взглядам одних групп относительно других.
А вот вы уже четко так противопоставляете одн другому:

Да тут прямым текстом написано, что древнейшая религия и ее обряды ничто по сравнению с православным боем в колокола.
Перестаньте оскорблять религиозные чувства верующих!

 

Совершенно верно.
К тому же, умные люди посоветовали вас "не кормить". Видать тоже начитались ваших мыслей, узнали получше и сделали правильный вывод.
Дальше убеждать вас ни в чем не буду, не старайтесь. Лишь один вопрос: мешают колокола\бубны, верующие - что предприняли\собираетесь предпринять? Вместо поиска бревен в чужих глазах петицию настрОчите? Отпишитесь о ваших подвигах, как заглушили несвидомых... ))))

 

Всегда считал, что все беды от равнодушных. Которым все равно. Когда у нас будет все так благостно как в дагестане и с атеистами, наконец, решат вопрос. Надеюсь у вас будет повод вспомнить слова одного пастора:

Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за профсоюзными активистами, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.

Кто такие? Как вы смогли определить если отрицаете саму возможность давать оценки незнакомым людям? Это риторические вопросы, ведь это не единственное противоречие в ваших словах....
)

да им просто жалко вас стало, может быть. Они вам оказали поддержку и вы приняли их помощь.

А в чем вы вообще хотели меня убедить? В необходимости хранить традиции? Какие традиии? На том же кавказе еще каких-нибудь 35 лет назад девченки ходили в коротих юбках на танцы в клуб...

а вот не надо мне приписывать свои мысли. Про то что мне мешают верующие я нигде не говорил и не писал.

о боже ж ты мой. да для вас похоже написать куда-нибудь обращение это поступок сродни подвигу. ))))

 

Вот вас прет.... спокойствие, только спокойствие. Все все уже давно поняли. Жду ответа лишь про петиции. По вашем высказываниям вы их строчите чуть ли не каждый день и на звон, и на тишину... или только делаете вид, что такой активный, наверное второе (100%).

 

Еще как! от ваших постов прет... Как говорят наркоманы: вот прет... дурь еще та!
)

неа, мне важно чтобы Вы поняли, (но как будет показано ниже с этим проблема)

так я вам ответил. см. выше.

а вот тут как раз и написано то как вы ничего не поняли. Но я опять проявлю терпение и раскрою вам смысл моей простой фразы:

это значит, что написать куда-нибудь, не составляет никакого труда и написать не самоцель. Это для вас написал писульку сделал дело. Но вот по мне, например, написать заявление чтобы ребенку в школе не преподавали закон божий, или в тсж чтобы мусорку убрали, или претензию/жалобу дабы привлечь продавца по закону ЗПП - это вполне исполнимые вещи, которые решаемы и решаются, пишутся и отсылаются. А вот ходить в администрацию жаловаться на бой колоколов, писать об этом во все инстанции не ради писем, а с уверенностью на положительный результат, будет только полный идиот очень наивный гражданин.
ПС
Учитывая набор штампов которые вы выдаете в своих сообщениях ("откуда выводы, вы же не знакомы", "а что сделал ты" и т.д.) предвижу следующий по очереди вброс - "так чо ты ноешь, что колокола спать не дают"
)

 

Я не понимаю почему эта история вызвала такой резонанс в стране, где большая часть - верующие. С точки зрения религиозных догм и правил они всё сделали правильно для своего ребенка. Давайте рассуждать логически принимая догмы православия за истину. Если человек не крещен, то в рай не проскочить никак. Тут, на земле мы временно, а в загробной жизни вечно. Так о какой из жизней надо больше переживать? Ну а если вы считаете что они поступили неправильно, но при этом ваши дети крещёные, то поздравляю - вы лицемер ))) вы делаете вид что вы верите, но часть этой веры считаете просто фикцией.

 

На два моих предложения вы выдаете такую диарею.... Не заметили, что я уже давно с вами не спорю, а вы упорото под каждым моим словом коменты строчите. И да, у вас одно бла-бла-бла...я пишу, я знаю смысл жизни, вы все дураки, а я стою на балконе и слушаю звон, но не знаю откуда он, ахахаха... Давай, жги еще на пол страницы. Сам себе противоречит в каждом предложении. То мешает ему по выходным, но делать ниче не буду, но всё равно все дураки...Всё, адьёс. Да прибудет с вами Бог. (вот вам для запала...не перегорите только) ))

 

и я давно не спорю.
где спор?

ну может быть
)

так и есть. на форумах так принято.

а вот этого не было. не надо обманывать.

опять что-то не дочитали? звон известно откуда. второй день об этом беседуем, а вы так и не удосужились разобраться...
)

Где противоречие? Вы бы показали. Мне вот было не сложно показать где вы не правы.

ну вот я же общещал что кончится все: "так чо ты ноешь, что колокола спать не дают"

жаль, что вы решили покинуть столь интересную дискуссию (я бы еще поговорил)
)

 

Переживать, заботится, надо о том, что определяет всё остальное - о жизни которая определить всё.

 

это что

 

Подмосковный священник осудил женщин, раздевающихся на осмотре у врачей

 

Какой-то некомпетентный батюшка. В православной же литературе сказано, чтобы лечились у врачей и это нормально. И где там написано про запрет раздеваться, я не помню. Хоть бы цитаты из Библии привёл.

 

Этот Ткачев явно Кремлевский ставленник. Не позволили ему бы без протекции такую чушь нести по телеку. Явно заказ пенсионного фонда выполняет. А наш народ так любит когда его якобы одухотворенные батюшки ругают и на место ставят. Поэтому у него много почитателей. Гнать его поганой метлой обратно в Киев. Он мои чувства верующего оскорбляет своими речами погаными

Язычники какие то) дураков много всяких на Руси)))

 

-

 

ага, то ли дело правоверные православные, они истлевшие фрагменты человеческих тел просто каноничъно целуют и поклоняются им

 

23 февраля в День защитника Отечества в Исакиевском соборе Санкт-Петербурга состоялся праздничный концерт.
Он, наверное, прошел незамеченным, если бы не последняя композицию хора Концертного хора Санкт-Петербурга.
В соборе спели песню "На подводной лодочке с атомным моторчиком" про то, как наши солдаты сбрасывают атомные бомбы на США и город Вашингтон.
На нее обратил внимание российский публицист, общественный деятель, диакон Андрей Кураев.
Сам текст песни:
На подводной лодочке с атомным моторчиком
Да с десятком бомбочек под сотню мегатонн
Пересек Атлантику и зову наводчика:
\"Наводи, говорю,- Петров, на город Вашингтон!\"
Тру-ля-ля, тру-ля-ля, Все могу за три рубля! Здравствуй, новая земля Неприятеля!
И на самолетике сверху друг мой Вовочка
Не с пустыми люками в гости прилетел,
На подводной лодочке да с атомным моторчиком
Экипаж веселую песенку запел.
Тру-ля-ля, тру-ля-ля, Можем все за три рубля!
Ты гори, гори земля Неприятеля!
Сладко дремлют в Норфолке огоньки по берегу,
Спят усталые игрушки, негры тихо спят,
Ты прости, Америка, хорошая Америка,
Но пять сотен лет назад тебя открыли зря.
Тру-ля-ля, тру-ля-ля, Все могу за три рубля!
Пополам гори земля Неприятеля! "

 

как говорил Горбачев после визита в Америку
"у них все лучше еда, машины , дороги , дома
но у нас люди лучше"

 

интересно, исполнением этой скабрезной частушки в храме
ни чьи Чувства не были задеты?

 

это музей, но возмущению нет предела все равно

 

так то да, но не совсем
Исаакиевский собор — Википедия

 

вокруг меня одни верующие, но ни разу не встречал ни одного, чтобы читал писание и знал хотя бы в том объеме в котором это сделал я атеист. ))))
Максимум что читают это житие всякие и наставление отцов.
Как-то спросил, а что первоисточник то не почитать?Ответ: Да ну там ничего не поймешь.
Тут не поспоришь, особенно если начать читать Библию с начала, т.е. с Ветхого завета. Чтиво еще то. )

Вот и читают всякое житие и слушают проповеди батюшек. Канал цирьград, спас. Все для них.

Да и раньше же православный люд жил как-то без Библии и не тужил. Наибольший период истории христиане на РУси не могли и не читали Библию. Не могли потому что читать не умели да еще и русского перевода не было. )
Так что можно вполне быть православным христианином и совершенно не читаю священную книгу. А слушать и делать что батюшка говорит. Это у нас общее с исламом и это общее сильно отличает нас от истоков - иудаизма. Там неграмотный не может стать иудеем. )

мои не задеты. Вполне органично учитывая исторический момент. )

 

посоревнуемся?)))

вранье. В отличии от Европы, где и служба и Библия были на латыни, наши читали на своем славянском, который все понимали. Поэтому в Европе возникла Реформация, а у нас тишь да гладь. Это теперь мы ЦСЯ не совсем понимаем, но основные смыслы всегда ясны

 

уж было дело. В вашей начитанности сомнений нет. Хотя по истории написания были выявлены пробелы )))

а я не про службу, а именно про почитать.
Еще раз
1. Читать не умели (подавляющее большинство)
2. Русского перевода не было.

Сама книга была очень дорога и доступна немногому кругу.
ПС
Невежливо кого-либо обвинять во вранье.
ПСПС
для справки, Реформация возникла не по этому (не потому что кто-то очень захотел молиться на своем языке). Причины реформации в другом.

 

ну и память! Браво!

Ещё раз:
1. Зачем уметь читать, если Евангелие и Ветхий Завет тебе с амвона читают
2. Перевод был не нужен, т.к. в средние века разговорный русский ещё недалеко от ЦСЯ отстал. Тогда было все понятно, да и сейчас почти все понятно. Во всяком случае, смыслы праздничных песнопений тебе любая бабка расскажет)

это понятно, что причин всегда много, но зачем тогда Мартин Лютер перевёл Новый завет в начале 1522 г.? Понимать писание - это была революция. Сразу избавились от толкователей и предания

 

вот и сейчас значит не надо. Поэтому и сейчас не читают, даже когда грамотными все поголовно стали и на родной язык все переведено.Хм. Понятно. )

Еще раз читали православные библию или нет?

Разве русский отстал от ЦСЯ? Скорее наоборот...
Русский язык вполне живой. Жил и развивался. А церковнославянский никуда не развивался (кроме,разве появления изводов национальных путем интеграции в себя местных особенностей языка).
Раз можно выделить три языка (старославянкий, церковнославянский и древнерусский), значит они должны иметь достаточные различия, чтобы быть разными языками. А если этих различий достаточно чтобы называть их разными языками, логично предположить что могут возникнуть трудности с пониманием например у носителя древнерусского языка службы, которая ведется на старославянском или церковнославянском языке.
Така имха.
И далее, более. Даже сегодняшний переведенный на русский язык текст библии сложен для понимания порой. А если это еще и на слух. То задача усложняется. А если еще и не на том языке на котором говорить привык...
Видите как сложен путь верующего к пониманию писания.

как-то спросил у одного знакомого что значит "иже еси на небесех". Не смог ответить, хотя верующий. )

Причин может быть много. И для перевода была причина. Но причина Реформации была не в необходимости перевода.

ПС
Вот что вспомнил.
Крайний раз, когда был крестным, пришлось посетить и службу. Вот ничего я там не понял, что поп бормотал на церковнославянском.
Но вот когда проповедь начал читать стало интересно - так как по-русски заговорил. Рассказывал про падение Константинополя.

 

Архиепископ РПЦ назвал установку скульптур домовых в Калининграде популяризацией идей неоязычества — Meduza

 

Храму быть! (Если бойцы мма сами не справятся нужно вызвать на подмогу ночных волков и залдостанова)
Ночь конкретных пацанов: как полиция «слила» екатеринбуржцев перед толпой спортсменов

 

Интересно, а когда там ЕБНцентр строили там протесты были?

 

Совсем не как на Украине