Конфликт России и Украины в Керченском проливе

Discussion in 'Политика' started by Gorsar, Nov 26, 2018.

  1. Filler

    Filler Активный участник

    5,681
    73
    Читаем договор:
    Кто кого пригласил я так и не понял.
     
  2. Valerka

    Valerka Активный участник

    537
    3
    споря с идиотом, вы опускаетесь до его уровня
     
  3. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7,545
    975
    @Filler, суда ТРЕТЬИХ государств. т.е. не российские и не украинские.
     
  4. stuchin

    stuchin Активный участник

    7,576
    1,231
    "1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства."

    Проблема не в проходе
    а в процедурах таких действий
    наша страна любит так все прописать, что понять что то просто бывает невозможно.
     
    Last edited: Nov 28, 2018
  5. Hondavod

    Hondavod Активный участник

    4,000
    342
    Как будто не понятно, зачем и кому все это надо было...
     
    JampeR likes this.
  6. FAQ

    FAQ Активный участник

    9,456
    354
    @stuchin, это уже потом, а в начале более важное:

    Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.

    После 2014 г. какой берег Керченского пролива является украинским?
     
  7. mudrec

    mudrec Читатель

    9,153
    1,770
    Читаем договор:
    Статья 2
    3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств
    [
    QUOTE="Valerka, post: 6369375, member: 16521"]споря с идиотом, вы опускаетесь до его уровня[/QUOTE]
    А некоторые даже не споря ,выставили себя идиотом :)
     
    kajuga likes this.
  8. stuchin

    stuchin Активный участник

    7,576
    1,231
    давай посмотрим
     

    Attached Files:

  9. WOL

    WOL Читатель

    2,609
    191
    По мнению Украины, крымский.
     
  10. FAQ

    FAQ Активный участник

    9,456
    354
    @stuchin, чей глобус? Что значит штриховка?

    @WOL, тогда при чем тут договор с Украиной?
     
  11. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    при том, что он, договор существует. А что там с босфором? На основании чего российские суда его проходят?

    а с украинским судами, насколько я понял до канала они и не дошли, они в чёрном море были задержаны напротив керченского полуострова в 50 км от моста, если верить СМИ. Лично у меня вопрос, зачем, мягко выражаясь это сделали? захотели подыграть порошенке и помочь ему остаться презиком? если да, тогда понятно зачем иначе не понятно. Кроме того, насколько я понял, проход канала платный (возможно для военных есть исключение, но тогда тоже вопросы как определить военное или гражданское судно, должны быть реестры что ли) и тогда проходя его украинские органы переводят денеШку и т.п. А это уже как бы признание порядка де факто.
     
  12. FAQ

    FAQ Активный участник

    9,456
    354
    @zaqwsx, договор может существовать, но де факто не может быть исполненым ввиду изменения статуса территорий и вод. Босфор не является внутренним проливом двух государств, так что мимо.

    Мирные гражданские малые бронированные артиллерийские катера, очень смешно
     
  13. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    Это как? Если двух государства, то свободного прохода нет, а если больше двух, то обязан быть?

    http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/unclos_e.pdf

    Вот здесь всё расписано про freedom of navigation. Россия, вроде, ратифицировала этот закон.
     
  14. FAQ

    FAQ Активный участник

    9,456
    354
    @out, нет, не так, аналогия не верная, если ссылаетесь на Босфор. Если есть конвенция - зачем договор?
     
  15. passer-by

    passer-by Активный участник

    4,216
    647
    А между тем, тихо и мирно, Украина ведет переговоры о размещении у себя военной базы США. Собственная Конституция никого не смущает. Возможно, рядом с Крымом. Госдеп возмутился предположению российского МИДа, что США причастны к планированию похода Мальбрука через Керченский пролив.
     
  16. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    я больше про буХсир, как понять военное судно или гражданское? если военные действительно не платят. Да и прочие суда обеспечения.
    Вам смешно, а из таких ньюансов жисть и складывается.
     
  17. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    Это договор надо читать. Наверняка, в нём много дополнительных прав по сравнению с конвенцией. Собственно, и в конвенции говорится об этом. Что могут быть дополнительные договоры.

    Но, тем не менее, Россия подписалась же под этим, так?
     
  18. mudrec

    mudrec Читатель

    9,153
    1,770
    То есть договор есть но не может быть исполнен ? РФ я так понимаю не желает исполнять .
    Вам бы в юристы ,очередь бы не иссякала к вам на прием :facepalm:
     
  19. passer-by

    passer-by Активный участник

    4,216
    647
  20. Hondavod

    Hondavod Активный участник

    4,000
    342
    ничего срашного, у них были с собой шпаргалки
     
  21. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    я так понимаю договор не столько канала касается, сколько внутреннего моря (а-ля каспий), а босфор привёл как аналогию каналу.
    так как вы вопрошали "при чём здесь договор с украиной", так понимаю что в контексте того, что теперь оба берега российские и хочу пущаю, не хочу не пущаю. Так же и босфор полностью турецкий.

    к чему это? если они вообще были насколько я понял километрах в 20 от канала? а может они вообще туда не собирались?
     
  22. Nickey

    Nickey Активный участник

    10,174
    237
    [​IMG]
     
  23. FAQ

    FAQ Активный участник

    9,456
    354
    @zaqwsx, а я про артиллерию. Их то можно выявить?
    Не знаю, про какой вы канал говорите, но разговор про исполнение договора. Если условия договора изменились, то как его исполнять?

    @out, разговор про договор, при обсуждении которого вы вставили конвенцию, то есть приравняли два документа, а сейчас говорите про какие то доп.права.

    @mudrec, так твое киевское начальство так и говорят - мы подписались под соглашением по Донбассу, но выполнить его не можем. Напиши им, эксперт
     
  24. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17,581
    1,963
    можно выявить, а можно и не выявить, это всё субъективно, в вопросе оплаты должна быть объективная оценка, и оплата берётся в зависимости от типа судна в т.ч.

    а канал керчь-еникальский, я так понимаю договорённость между украиной и рф по движению в нём и азовском море, чёрное море этим договором не охватывается.
     
  25. out

    out Читатель

    23,308
    5,634
    А я не знаю, что ты твердишь про договор. Если договор более не актуален, то и хрен с ним. На конвенцию это никак не влияет.
     
  26. FAQ

    FAQ Активный участник

    9,456
    354
    @zaqwsx, в тексте договора говориться о проливе.
    Артиллерию нельзя выявить, интересно.

    @out, ты не в теме, мудрек в помощь.
     
  27. mudrec

    mudrec Читатель

    9,153
    1,770
    :) :iq: Вон оно в чем дело ! :old: Татарский -признаюсь- язык я не знаю !

     
  28. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38,007
    5,434
    Полная версия переговоров. Осторожно, есть мат.


    Я что то в когнетивном растройстве!
    НКРЭКУ одобрила снижение Украиной тарифов за транзит газа в два раза
    В день, когда было объявлено военное положение из за ужасных действий агрессора, Украина снижает цену транспортировки газа в 2 раза! Т.е. делает огромный денежный подарок стране агрессору! Что это? ;)
     
  29. andrusha

    andrusha Активный участник

    26,854
    5,003
    это каклы щас будут утверждать что СП2 экономически невыгоден:facepalm: ей богу как дети имбецилы эти хохлы:d
     
    Pashtet and redbumer like this.
  30. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38,007
    5,434
    Может быть. А еще у Шария слышал мнение, что тупо хотят разорить ГТС и списать. Либо продать за копейки тем же США, а те уже спишут.
    Ибо нужно толкать сжиженный газ, а тут эти русские мешаются.
    И, если с южный потоком, северным 2 еще понятно, что делать. Несколько диверсий, несколько трупов, жерт беспощадных русских, и санкциями можно трубы прикрыть. А вот украинскую ГТСс так не прикроешь просто. Ее надо бы просто в утиль списать...
     
ST6000DM003 | Интегрируй приложения вместе с Альбато: api Iiko - синхронизация за 5 минут! | седация сколько стоит | Светильники g4 | ультразвуковая ванна для чистки деталей купить