1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Коммунизм vs Капитализм. Экономика, политика, идеология.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Inigo, 10.08.18.

  1. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Знаете... у меня вообще нет проблем)
    Апсолютно!
     
  2. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Да неужели же?
     
  3. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Апсолютно!!! Ну то есть - совершенно.
     
  4. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Так не бывает. Проблемы есть у всех.

    Ябеда-Корябеда и её проделки
     
  5. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    КТО ТАКИЕ “НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТЫ” ?
    "Немецких захватчиков, то есть гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя “национал-социалистами”. Следовательно, немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?
    Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т.п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того как они захватили чужие территории и поработили европейские нации – чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белорусов, прибалтов и т.д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.
    Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира.
    Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты.
    Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.
    Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов.
    И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры все еще продолжают рядиться в тогу “националистов” и “социалистов”, то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом “национализма” и “социализма” свою разбойничью империалистическую сущность.
    Вороны, рядящиеся в павлиньи перья. Но как бы вороны ни рядились в павлиньи перья, они не перестанут быть воронами.
    “Надо любыми средствами, – говорит Гитлер, – добиваться того, чтобы мир был завоеван немцами. Если мы хотим создать нашу великую германскую империю, мы должны прежде всего вытеснить и истребить славянские народы – русских, поляков, чехов, словаков, болгар, украинцев, белорусов. Нет никаких причин не сделать этого”.
    “Человек, – говорит Гитлер, – грешен от рождения, управлять им можно только с помощью силы. В обращении с ним позволительны любые методы. Когда этого требует политика, надо лгать, предавать и даже убивать”.
    “Убивайте, – говорит Геринг, – каждого, кто против нас, убивайте, убивайте, не вы несете ответственность за это, а я, поэтому убивайте!”
    “Я освобождаю человека, – говорит Гитлер, – от унижающей химеры, которая называется совестью. Совесть, как и образование, калечит человека. У меня то преимущество, что меня не удерживают никакие соображения теоретического или морального порядка”.
    В одном из приказов немецкого командования от 25 сентября 489 пехотному полку, взятом у убитого немецкого унтер-офицера, говорится:
    “Я приказываю открыть огонь по каждому русскому, как только он появится на расстоянии 600 метров. Русский должен знать, что он имеет против себя решительного врага, от которого он не может ждать никакого снисхождения”.
    В одном из обращений немецкого командования к солдатам, найденном у убитого лейтенанта Густава Цигеля, уроженца Франкфурта-на-Майне, говорится:
    “У тебя нет сердца и нервов, на ****е они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание – убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, – убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее твоей семьи и прославишься навеки”.
    Вот вам программа и указания лидеров гитлеровской партии и гитлеровского командования, программа и указания людей, потерявших человеческий облик и павших до уровня диких зверей.
    И эти люди, лишенные совести и чести, люди с моралью животных имеют наглость призывать к уничтожению великой русской нации – нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого, Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова!..
    Немецкие захватчики хотят иметь истребительную ****у с народами СССР. Что же, если немцы хотят иметь истребительную ****у, они ее получат.
    Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей Родины в качестве ее оккупантов.
    Никакой пощады немецким оккупантам! Смерть немецким оккупантам!"
    И.В. #Сталин. О Великой Отечественной ****е Советского Союза. 1946 г.
     
  6. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.208
    516
    Извините, предсказуемо, архаично и одиозно. Напоминает попытки рассказать верующему о существовании общей теории относительности, ускорении удаляющихся галактик и бозоне Хиггса. В ответ он будет истово креститься и твердить заученные "истины" об учении божьем (марксизме), полоской земле (классовой борьбе) и небесной тверди (производственных силах).

    Что за "периферийная зона капитализма"? Гонконг, Тайвань, Южная Корея в какой "зоне капитализма" находились? Почему у них "зона" поменялась? Почему США и Мексика в разных "зонах" оказались? Как, в конце концов, марксизм объясняет распад СССР? Ну, в терминах развития производственных сил.

    Вы выставляете марксизм на всеобщее обозрение, как некий дорогой и красивый с Вашей точки зрения ковер. Но не замечаете, что ковер давно поистрепался и сильно побит молью. Но стоит отдать должное советской пропагандискткой машине. Умели и мозги промыть, и критическое мышление отбить напрочь...
     
    desd нравится это.
  7. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Ссср захватил чехов полков словаков венгров румынов и т.д.
    Эт про нацистскую германию или сталинский ссср?
     
  8. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    @Große Schlangen, кстати, подумалось на досуге. А могли бы Вы, имея такие познания в теории коммунизЬмы, перейти от теории к практике? в смысле построить коммунизЬму в отдельно взятом поселении, ну например заехать в какой-нибудь хуторок и там начать строительство? Интересный был бы опыт. Ну или хотя бы для начала накидать здесь план построения коммунизЬмы.
     
  9. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Так это целиком зависит от того, удастся ли запудрить мозги местным и заставить работать их за плохую еду.
     
  10. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Брежнев раздавил танками чехословакию но в итоге угробил ссср
    Брежнев раздавил танками Чехословакию, но в итоге угробил Советский Союз: История: Наука и техника: Lenta.ru

    Не просто заставить работать а заставить работать на себя...
    ))
     
  11. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    почему сразу за плохую? а может наоборот за хорошую. Обоснуй своё высказывание плиз.
     
  12. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Ну, это по умолчанию подразумевается. Организаторы подобной хрени и делают это только с этой целью.
    Понятно должно быть. Если не понятно, то я не смогу помочь.
     
    desd нравится это.
  13. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    так вроде каждый (многие) стремятся работать на себя, а не на дядю (тётю), и такой труд считается более эффективным.

    не понятно. то бишь вы утверждаете сим, что аргументов в пользу своего высказывания не имеете, а высказываетесь просто для создания ветра?
     
  14. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Там не про работу на себя было, а про работу других на себя. Главное, про работу других за идею, а не за блага.
    Нет.
     
    desd нравится это.
  15. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.208
    516
    Критерий истины - практика. Вроде, так по Марксу? Вот и поезжайте в КНДР. Проверьте качество. Ну и количество заодно. После этого с пол-пинка будете местных противников коммунизма убеждать в скорой и безоговорочной победе над загнивающим капитализмом.
     
    desd нравится это.
  16. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    откуда это следует? может стоИт научится чётче Хормулировать мыслЮ? тоды легче быть понятым, хотя не настаиваю, не хотиШ, не надо.

    а кто вам сказал что в КНДР коммунизЬма?
     
  17. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.208
    516
    Других соц. заповедников с устремлением в светлое коммунистическое будущее уже не осталось. Так что, поспешайте, а то можете не успеть до закрытия. Если же у Вас мнение, что в социалистическом государстве голод (как и другие "радости" КНДР) допустим при строительстве коммунизма, и вот как только коммунизм построят, все сразу станут сытыми и счастливыми - тогда присоединяюсь к @out:
     
  18. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    по моему мнению не допустим, потому это и не коммунизЬма. Выше я писАл, что в своей семье многие строют коммунизЬму, осталось научиться обЪединять такие семьи в единое коммунистическое обчество.
     
  19. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.208
    516
    Ваша предвыборная платформа, насколько представляю, может заинтересовать двух-трех участников на этом форуме, сторонников коммунистической идеи. Удачи. Надеюсь, расскажите о результатах. Будет интересно.
     
  20. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    спасибо
     
  21. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    предположим, что научились и объединились. что делать с теми, кто не хочет с кем-либо объединяться?
     
  22. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    Не умеют — научим. Не хочут — заставим.
     
  23. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    оТЪединяться. То-бишь. Есть территория - на которой строится коммунизЬм. Типа "территория коммунистического развития" или "свободная коммунистическая зона" (в нонешних терминах). Хорошо бы вывести её из под юрисдикции РФ, но на данном этапе это не возможно/нецелесообразно. Данная территория может быть как единым массивом, так и несколькими отдельными массивами!? (надо подумать). человеки в границах данной территории (физичиских либо психологических, насколько это важно?) проповедуют законы построения коммунизЬмы и живут по этим законам (какие? где главный тутышний теоретик по коммунизЬме?).
     
  24. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    .. во мракобесы )))
     
    Inigo и out нравится это.
  25. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    я так и подумал.
    т.е. на этой территории будут только единомышленники. остальным будет предложено два варианта:
    - искать другую территорию
    - "товарищ маузер"
    верно?
     
    Inigo нравится это.
  26. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    не знаю. Либо искать другую территорию, либо жить внутри территории по капитал. законам (то бишь за всё платить в фонд построения коммунизЬмы, а так же за свою работу на "коммунистов" получать из этого фонда).
    Кстати вспоминая историю с медведевым навальным усмановым, можно в принципе наверное сказать что у медвежёнка тоже так, есть фонд поддержки штанов медведева.
     
  27. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    в таком случае вопрос "построения коммунизма в отдельно взятом поселении"
    необходимо отложить. подождём тех, кто знает.
     
  28. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
  29. Александр Б.

    Александр Б. Активный участник

    1.130
    218
    Его ответ знаю, ссылки видел.
    "Путь к коммунизму идет через диктатуру пролетариата и иначе он идти не может"
    "Государство и революция" ВИЛ
    Возможно цитата не точная, в военном училище изучал, но смысл примерно такой.


    А вот у вас совершенно другой подход, без насилия.
    гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
     
  30. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    например?