Провал внешней политики

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Tramlaer, 29.10.16.

  1. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.697
    2.399
    Морские законы тут ни при чём. Обычные, политические (игрища)

    Мой пост был про то, что Украина имела право остановить и досмотреть судно в том месте, это были не нейтральные воды.

    Ну а дальше пошли политические игрища (обвинения) украинцев - экипаж и судно раньше были украинскими, а т.к. Украина считает Крым всё ещё своей территорией и не признаёт российских документов и разрешений, выданных на его территории, то ни паспорта, ни разрешения на рыболовство недействительны и судно (на борту которого одни украинцы, ибо они не выходили из этого гражданства) нарушило закон, запрещающий покидать любым путём, кроме сухопутного, территорию полуострова.

    А капитан не идиот, он вполне понимал, что теоретически можно встрять, но жить то на что-то надо.
     
  2. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Если Ленин закрепил за собой репутацию политика, никогда не допускающего ошибок, то Владимир Владимирович снискал себе славу человека, никогда не принимающего верных решений.
     
  3. надежная

    надежная Читатель

    60
    27
    Ваше, или прочли где-то?
     
  4. Große Schlangen

    Große Schlangen Читатель

    2.375
    517
    Строго говоря, это не его вина, он поставлен в такие рамки, где вынужден принимать компромиссные решения, устраивающие некоторое количество различных группировок, имеющих свои интересы. И, как обычно и водится, в таких случаях приходится думать не о максимизации выгоды, а о минимизации ущерба. И решения, принимаемые в таком ключе, вряд ли могут быть в принципе вершиной стратегического мастерства, тут уже чаще всего сугубо ситуативное реагирование, когда буквально на ходу приходится соображать, за что хвататься и что к чему приматывать...

    Как жонглёр, схвативший слишком много разнородных предметов.

    При чём, подбрасываются всё новые и новые предметы, скоро уже наступит апофеоз.
     
  5. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Есть повод поторопить подготовку сотен исков по отключению воды и электричества, сначала в суды Киева, потом в европейские. Украина состоит в каких-то соглашениях. Они окажутся в очень интересном положении, смешном, я бы сказал.
     
  6. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.785
    3.960
    они ж все там несправедливые антироссийские решения выносят и все такое
    или поменялось в указаниях что-то?
     
    Последнее редактирование: 06.04.18
  7. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Всему есть предел. Покрывать несоблюдение контрактов по политическим причинам себе дороже. Здесь главное, как российские международные юристы разыграют карту.
     
  8. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.952
    5.048
    да наверняка члены экипажа по хохляцкой хитросделанной привычке оставили себе украинские паспорта на всякий случай "безвиза" поэтому по сути они граждане Украины
     
  9. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.697
    2.399
    Да меньше одного процента крымчан отказались от украинского гражданства, кстати.
     
  10. RubiN

    RubiN Активный участник

    6.620
    422
    но ведь у них закон, запрещающий иметь второе громадянство, так что те паспорта сейчас выходят недействительные, т.е. сразу же встреваем в п.1 ст.19. К морякам не должно быть претензий по этому поводу
     
  11. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.697
    2.399
    Нее, украинцы считают российские паспорта, выданные в Крыму недействительными, соответственно и гражданства российского нет у них с украинской точки зрения. (это в пятой статье Перевірка)
    Типа, не было
     
  12. RubiN

    RubiN Активный участник

    6.620
    422
    а мы тогда давайте их будем считать гражданами СССР, страны которой нет на карте :) на второй иттерации уже абсурд начинается. Оно нам надо? Как в детской песочнице, у кого совочек больше.
    переписывание законов вот таким интересным образом приводит сначала к путанице и дискриминации группы людей, против которых он направлен. Не очень умно украинским властям действовать именно сейчас таким образом. А потом оно лет через 20 вылезет им каким-то боком. Идиоты
     
    Последнее редактирование: 06.04.18
  13. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Откуда инфа?
    Т.е. 99% крымчан остались гражданами украины?
    Мы за рлссийский крым но украинский паспорт прибережем?)))
     
    надежная нравится это.
  14. Dozer

    Dozer Активный участник

    14.762
    2.950
    [​IMG]
     
  15. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Граждане анексированной территории сбегают, чтобы прикупить колбасы, затем перелезают через забор обратно )), а погранцы и МИД стой на ушах. Чтобы отказаться от украинского паспорта, поди, в Киев ехать надо? Кто из вас поехал бы ради этого?
     
  16. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    надо думать за рыбой. нет?
     
  17. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.952
    5.048
    да. было что то навроде этого что отказаться от гражданства Украины можно только на ее территории при личной подаче заявления и многие совершенно справедливо боялись ехать
     
  18. надежная

    надежная Читатель

    60
    27
    Вот такая ментальность крымчан. Но с другой стороны, на Донбассе был референдум о присоединении к России, и ничего. Родственники сокрушались - неужели мы Путину не нужны? Жили надеждами 2 года, пока не стали ездить в Москву на заработки, и один из сыновей получил очень приличную работы, с немыслимой на ЮВУ зарплатой. Они решили присоединится к России персонально.
     
  19. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.999
    197
    а вы вникали в продцедуру отказа от гражданства? Это ну очень сложно сделать на Украине.
     
  20. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    Чую, что медленно, но верно все идет к лишению России места в СовБезе ООН. :bawling:
     
  21. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Если только Россия сама выйдет. :biggrin: Хотя думаю по закону и этого не получится.

    Её туда никто не принимал. Она этот ООН и СовБез сама создавала.
     
  22. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.952
    5.048
    нет такой процедуры в уставе ООН
     
  23. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    Это было бы верно если бы границы двух государств были бы четко разграниченны, соответствующие договора подписаны и ратифицированны.
    Де-юре такой Договор от 2003 года есть. Пусть и по мнению российской стороны не до конца оформленный. Вопросы по демаркации гранаиц остались нерешенными.
    Де-факто такого договора нет. А значит и нет четкого понимания где какие воды.

    В такой нервной и нерешенной обстановке идти на захват, это чистой воды провокация и пиратство.

    Ну вот. Испортили сладкую грёзу либералу. ;)
     
  24. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.952
    5.048
    да Александер в хохла чота превращается......те уже третий год онанируют на исключение РФ из СовБеза ООН:look:
     
  25. Rado

    Rado Активный участник

    11.282
    146
    И живет он на краю "деревни". :biggrin:
    Про сало нужно выяснить. ;)
     
  26. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.697
    2.399
    Как бы там не было - даже в отсутствие демаркации границы (вернее, демаркация в одностороннем порядке) - гляньте на карту - там от этой косы, вернее от 15ти милей, где задержали судно, до границ РФ или даже до середины Азовского моря - ещё очень прилично будет. Так что насчёт пиратсва - это ооочень спорно.
    Да и о какой демаркации сейчас может идти речь?

    /то, что это всё политические "игрища" - я тоже писал уже выше.
     
  27. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Вы ошибаетесь, юридически Российская Федерация никакого отношения к созданию ООН не имеет.

    Формально постоянное членство в Совбезе ООН было закреплено за СССР. Россия в тех документах не фигурирует. Что окрывает некоторые возможности для юристов.

    В первую очередь вряд ли этого хотят другие постоянные члены Совбеза ОНН. Даже попытка исключить постоянного члена - очень плохой прецедент.
    Совбез ООН - это как Ядерный клуб. Члены клуба крайне негативно относятся к желанию других стран заполучить Бомбу, но сами отказываться от ЯО не собираются.
     
  28. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.269
    3.065
    Нет ничего вечного. Соберут Ген.асамблею. И поменяют формат. Выберут новых членов в СБ ООН, ну например расширят до 9-ти. И изменят правило про право вето.Для принятия решения нужно будет 2/3 голосов. Я просто полагаю ”нашим западным патрнерам” надоели наши выходки.

    @andrusha, что за чушь. Первый раз тут про исключение пишу. И если это случиться это будет крайне прискорбно.
     
  29. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.663
    572
    Когда переписывали долги СССР на РФ, все в один голос признавали правоприемственность.
    А в случае ООН засомневались?
    Интересный дуализм, однако...
     
  30. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    А что это даст? Старые же никуда не денуться.

    Кто изменит? Члены СовБеза? Зачем им это делать? Кто в здравом уме будет урезать свои же полномочия?

    Опять непонятно. Чьих голосов? Постоянное членство в СовБезе не решается голосованием.

    Состав постоянных членов СовБеза это фактически единственный вопрос, в котором все пять государств-постоянных членов выступают единым фронтом.

    Разве кто-то сомневается?
    Я говорю о том, что подходить к вопросу о нахождении РФ в СовБезе с это стороны удобней, чем проталкивать изменения в уставе ООН. Было бы желание. Но желания менять что либо нет. Ни у США, ни у Великобритании, ни тем более у Китая.