Было бы интересно узнать, как обстоит дело с безопасностью в ТРЦ нашего города. Результатам проверок, к сожалению, не всегда стоит доверять, но все же. Лично у меня только Акварель вызывает доверие, там серьезный подход ко всему. А вот, например, заезжал сегодня в AURA, мебель хотел посмотреть, там отзывы положительные типа все новенькое и красивое, но ТЦ был закрыт, нет света говорят.
Ну как обстоят? Стоит взглянуть на ВТЦ - яркий пример. Как в загадке: ни окон, ни дверей - полна горница людей. По-моему, настоящая братская могила.
Сейчас все кинутся проверять ТЦ и это правильно конечно, но рвануть может где угодно и что угодно, пожар, потоп, обрушения, школы, вузы и тп. Менять надо эту всю систему, погрязшую в коррупции, взятки, отписки, откаты, кумовство.. Мы сами способствуем ей, стараясь экономить, кому дать, сколько , разруха в головах и в системе, каждый надеется на русский авось и что его это не коснется.
Если при этом быть объективным, то все требования пожарной без-ти выполнить невозможно. Если кто-то думает иначе, то назовите хо я бы 1 объект в области (или стране), по которому невозможно предписание по поводу чего-нибудь. А если, напр., соотнести требования пожарников и, с другой стороны, требования фсб, или экологов (если речь о загородном объекте), то их одновременно выполнить невозможно впринципе, тк они друг другу противоречат. Отсюда и соотв. проблемы. Лучшее - враг хорошего. Стремясь зарегулировать все и сделать как лучше, получаем систему со внутренними противоречиями. Отсюда неизбежные нарушения при любой проверки. А коль нарушения и предписания неизбежны, то для многих и пропадает смысл соблюлать даже то, что соблюсти вполне можно, зато появляется смысл минимизировать убытки от проверки. И я сейчас ни в коем случае никого не оправдываю, лишь констатирую факт. Выход очевиден - сократить перечень требований с одновременным усилением контроля за оставшимся и существенным увеличением ответственности за нарушения. Только вот требования должны быть в комплексе выполнимыми (сейчас это не так) и без противоречий с требованиями других структур (сейчас это тоже не так). Только, думается, добится этого в наших условиях будет очччень сложно по многим причинам. Причем, коррупция- далеко не главная из них.
Когда я хотел честно поставить охранно- пожарную сигнализацию в бытовой вагончик, то ценник на систему оповещения (пищалка, датчики и монтаж) оказался дороже стоимости вагончика... Это при том, что система при "сработке" просто запищит... Ни чего другого не предусмотрено... Только по этому не поставил, купил просто огнетушители и убрал решетки...
в случае катаклизма в ВТЦ, нужно выходить через парковку. она сразу на свежий воздух. широкий выход со всех этажей.
Сигнал-20П - 3,5к, плюс пара датчиков дыма по 500р. Плюс провода рублей на 500. Плюс блок питания на 12В на динрейку допустим - 1000р. Итого 5,5к. Монтаж этого всего полчаса с перекурами. Причем прошу заметить, что расширение системы на несколько помещений обойдется в +1000р на помещение за датчики, и по сути все. Легкими движениями и за небольшие суммы система допиливается до контроля за проникновением, отключением ввода электричества при пожаре и сообщением на мобилу смсками о всех тревогах
ПФФ я себе лично ставил такую 10 лет назад, когда начинал автозвуком заниматься, Страж называется, если память не изменяет, до сих пор стоит. Помимо пожарной там и охранная и не только пищит но и смс шлет! И стоило дешево.
Это сейчас, может и дешево... А 15 лет назад, только то, что положено, только те ставят, кто с сертификатом пожарных, а те не стесняются в цифрах, не куда больше обращаться... Может сейчас по другому, но представляю, во что для ТЦ тогда бы встала пр.пож. система...
относительно общей площади — количество эвакуационных выходов в ВТЦ кабы не больше было. Другое дело, что сам Комсомолл гораздо более сарай, поэтому там ширше и просторней, а людей на квадратный метр меньше.
Как-то в Магните на Северном внимание обращал, эвакуационные двери изнутри с вертушкой. Не "антипаника", но всё-же лучше, чем тупо на ключ или велосипедный замок.
судя по плану - она же и вообще единственный в случае отрубания лифтов/эскалаторов наверное есть какие-то служебки, но они там хз где но это с третьего, а со второго - тока прыгать)))
Да, точно) про которую я вспоминаю, как правило, когда хочу попасть там с третьего на второй и вечно обламываюсь))
Знакомая в ТЦ Диамант, бывший на ТЗР работает, говорит проверяли его, до 15.00 закрыт был,всех на улицу мол выгоняли.
Учебные эвакуации стартовали в волгоградских ТЦ. Об этом в четверг, 29 марта, рассказывают в соцсетях сами горожане. – Мы сидели в кино в «Европе». Началась эвакуация, и всех по аварийным выходам спустили на улицу, – пишет в соцсети волгоградка.
Оставлю здесь: надеюсь, никому не пригодится " Счет идет на минуты: как спасаться в случае ЧП в здании Современные пожары сжирают пространство мгновенно, замечает Алексей Сапегин, эксперт по пожарной безопасности. Идеальных алгоритмов действий нет, но есть полезные советы и правила Алексей Сапегин – командир отделения 147 пожарной части Ленинградской области. Он уже 12 лет спасает людей из огня, всю жизнь работает «руками», на передовой. Наш эксперт участвовал в многочисленных спасательных операциях на пожарах. Случай, подобный трагедии в Кемерово, может произойти в любом ТЦ, ресторане, кинотеатре, театре, музее. Как себя вести, как действовать – Алексей Сапегин рассказал порталу «Милосердие». К сожалению, замечает Алексей, современные пожары, в отличие от тех, что бывали когда-то, протекают очень быстро. «Это стремительная сила. Горят совсем иные материалы. У нас есть на видео, которые мы изучаем, пример, как загорается современный кинотеатр: через пять минут фаза горения уже такая, что выжить нереально. А в торговых центрах, подобных ТЦ в Кемерово, не используют надежные материалы. Все это – синтетика, химия. Поэтому главная мысль – надо быть готовым к мгновенным действиям. Есть буквально минуты, чтобы покинуть помещение». На современном пожаре достаточно 2-3 вдохов, когда вас окружает ядовитый дым, и вы упадете без сознания. Паника – страшный враг Первое правило – попытаться сохранить самообладание. Бежать – нельзя ни в коем случае, паника создает толпу, толпа давит людей, это самоубийство. «Я сам горел в помещении не так давно. Правда, на мне была пожарная одежда и аппарат для дыхания, но я был на грани жизни и смерти. Я знаю по себе, что в этой ситуации размышлять трудно, конечно. Но попытайтесь взять себя в руки. Прорисовать в голове пути отхода, план действий», – советует Алексей. Не надо бросаться к гаджетам! Сначала обеспечьте свою безопасность, счет на секунды. А уже потом, защитив себя в первые мгновения, найдите минутку сообщить охране или близким о случившемся, советуют пожарные. Будьте наблюдательны Опыт кемеровской трагедии говорит нам: при посещении подобных заведений стоит заранее (!) обратить внимание на указатели аварийных выходов, на схему эвакуации при пожаре – поверьте, эти схемы висят не просто так. Когда-нибудь это знание может спасти вам жизнь. Потом, в дыму, быстро заполняющем помещение, у вас уже не будет времени изучать эту информацию, придется принимать решение о том, что делать и куда бежать, моментально. Запоминайте свою дорогу в ТЦ – мимо каких магазинов вы проходили, где находятся главные выходы. «Многие, к сожалению, даже не смотрят на пути отхода, на эвакуационные планы. А зря. Люди обычно считают: “Ну, со мной этого не может случиться”. А еще, конечно, у нас работает обычный подход: “Мы же пришли отдыхать! Зачем нам думать о страшном”. И это понятно. Но подобные трагедии должны заставить нас задуматься», – подчеркивает Алексей. Как спастись от дыма На пожарах, говорит Алексей, около 85 процентов жертв гибнут от дыма, а не от огня. Дым – самый главный враг. Важно – не пытайтесь геройствовать, тушить пожар. Ваша задача – спасти свою жизнь и жизнь того, кто рядом. Хватайте близких и ведите к выходу. Детей – на руки. Нужно максимально пригнуться. «Дым сначала идет к потолку. Уже потом, когда он упрется там, он начнет опускаться. Двигаться нужно внизу. Если идти, просто пригнувшись, уже нельзя – не стесняйтесь ползти. Вообще, ничего не стесняйтесь, – рекомендует эксперт. – Если не можете нести пострадавших на руках – можно тащить их по полу, это тоже выход. В самом низу, у пола, всегда больше воздуха и больше видимость. Все зависит от высоты потолка, от объема помещения, а еще от того, включится ли дымоудаление. Если оно включается, то дыма будет поменьше. Но помните, что силу огня ограничить не получится. Пожар развивается очень быстро». Двигайтесь к путям спасения! Нельзя просто упасть на пол и лежать, пытаясь дышать. На какое-то время вам хватит воздуха, но вскоре дым вас настигнет. А вот банальный совет, который все мы знаем еще со школы, но тоже можем забыть в ситуации паники. Дышать в пожаре лучше только через мокрую тряпку. Намочите одежду и дышите через нее. Не важно, чем – водой, чаем, газировкой, кофе – подойдет любая жидкость, главное, чтобы она не была воспламеняющейся, конечно. Поэтому совет – всегда (!) имейте при себе бутылку воды. И напиться пригодится, и в другой ситуации спасет. Важно: если вы еще только почуяли запах дыма, гари, тут же выходите. Сообщите администратору о своих подозрениях о пожаре и немедленно покидайте помещение. Почувствовав подозрительный запах, тут же посмотрите наверх – дым, еще раз напомним, поднимается кверху, и вы можете успеть уже что-то заметить. Спросите у администрации, у сотрудников учреждения, работает ли у них сигнализация, оповещение о возгорании. В Кемерове сирена не сработала, люди, выбегая, уже попадали в дым и гарь. «Если бы сработала сирена, сигнал тревоги, жертв бы было меньше. Ведь датчики срабатывают тут же еще при совсем слабом дыме, а не при открытом огне. Сигнал предупредил бы людей заранее», – замечает эксперт. «Мы часто выезжаем по вызову в места общепита, в рестораны. Там обычная история – задымление и возгорание в вентиляции. В вентиляционных трубах скапливается пыль, на ней оседает жир, и он может загораться. Обычно в такой ситуации тут же чувствуется запах гари, – рассказывает Алексей. – Но мы с удивлением замечаем, что посетители даже не думают уходить. Они продолжают сидеть за столами. Это ошибка! В подобных случаях тут же нужно интересоваться у персонала, что происходит. И не ждите, пока возникнет всеобщая паника. Оставьте свой обед и уходите, защитите себя». А куда двигаться? Маленький выход из помещения – опасен. Там возникает пробка, как на дорогах. Так называемое «бутылочное горлышко». И люди давят сами себя. По статистике, паника и толпа часто убивают людей, если бы все действовали разумно, жертв в подобных страшных ситуациях было бы меньше. Постарайтесь заранее заметить, где выходы из помещения, какие из них широкие, удобные. Лучше всего в случае опасности идти туда. Эскалаторы – плохой путь к спасению. Они узкие, на них точно возникнет давка. Более того, эскалатор может и провалиться под весом многих людей. Надо знать, где расположены лестницы. Обычно, в случае ЧС, должны быть открыты эвакуационные выходы. В Кемерове они были закрыты – почему, уже будет выяснять следствие. Возможно, стоит порекомендовать организаторам массовых мероприятий, экскурсий, руководителей выездов групп, которые едут с детьми или взрослыми в какие-то развлекательные учреждения, заранее интересоваться у администрации этих помещений, как обеспечена пожарная безопасность, куда вести людей, если вдруг случится пожар, открыты ли пожарные выходы, сработает ли сигнализация.
Если это незнакомое помещение, вы не знаете планировки, тут же спрашивайте сотрудников, куда двигаться, или следите за действиями местных работников. «Смотрите на людей с бейджиками – они тут работают, знают помещение и в любом случае проходят инструктаж безопасности. Они подскажут вам, куда бежать». Важно! Пожарные призывают по-настоящему, тщательно проходить инструктаж по технике пожарной безопасности в том учреждении, где вы работаете! Никогда не подписывайте акты о прохождении инструктажа формально. Вы должны четко знать, что делать, если случится пожар. Ни в коем случае не садитесь в лифты, когда идет эвакуация. Он может остановиться в любой момент, это будет ловушкой. С другой стороны, если вы уперлись в лифт, а вокруг нет других путей спастись с горящего этажа – придется воспользоваться этим крайним вариантом спасения. Попробуйте спуститься на лифте хотя бы на этаж ниже. Важно! огонь и дым идет кверху. Спасаемся только вниз! Ни в коем случае не наверх, хотя может показаться, что пути наверх доступны, а вниз попасть сложнее. А если вы все же выбрались на крышу? «Выбирайте наиболее удаленное место от источников горения. Не надо носиться по крыше! Прикиньте, где очаг пожара. Максимально уйдите от него. Если вы будете стоять над огнем и кричать “Спасите!”, вы можете все равно погибнуть от токсичного дыма в том числе», – объясняет эксперт. Внимание! Если вы двигаетесь в дыму, и начинаете чувствовать тепло впереди себя и это ощущение все более яркое, то, скорее всего, вы идете к очагу пожара. Идите всегда в противоположную сторону от очага возгорания! Если вы в дыму, в темноте, потеряли видимость – схватитесь на стену и идите вдоль нее, продолжая одной рукой держаться за стену. «Как показывает практика, человек может в дыму заблудиться в обычной квартире, в помещении в 10 квадратов. Теряется ориентация в пространстве. Даже пожарные у нас гибли в таких случаях, – рассказывает Алексей. – Спасает стена, она ведет. Вы придете к какому-то окну, или двери, или лестнице». Окно как путь к спасению Если вы идете вдоль стены и нащупали батарею – прощупайте пространство выше. Ведь обычно батареи располагаются под окнами, и над вами может быть окно! Вы можете его и не увидеть в дыму. Если вы на 1 этаже – выбивайте окна и выбегайте, выпрыгивайте. Да, обычно в технике пожарной безопасности оговаривается, что нельзя открывать окно, но помните, что этот совет срабатывает, когда мы тушим открытый пожар и в помещении нет людей, это совет для пожарных, подчеркивает Алексей. «Воздух действительно является подпиткой для огня. Но если вы просто в дыму, и вам надо спасти свою жизнь, надо действовать, предпринимать любые действия. Тут уже все методы хороши. Срабатывают наши инстинкты. И в дыму окно лучше как раз открыть. Во-первых, для вас это глоток свежего воздуха, во-вторых, вы сможете подать сигнал о помощи и тогда мы, спасатели, будем знать, куда бежать, чтобы успеть вас спасти». Если окно находится на верхних этажах – сможет ли оно стать спасением? Опять же, как источник свежего воздуха и возможность позвать на помощь – да, обязательно. Можно также попробовать спастись через окно. Кричите, не стесняйтесь! Громко! Возможно, успеют приставить лестницу, подогнать машину. Окружающие могут быстро организовать место, чтобы вы могли спрыгнуть. Один из алгоритмов, который был применен в пожаре в гостинице «Ленинград» в 1991 году, – спуск людей из окон, хотя это опасно. В том резонансном ЧП, которое прогремело на всю страну, как нынешний пожар в Кемерово, в сильнейшем огне, большого числа жертв удалось избежать благодаря грамотным действиям пожарных, они отдали свои жизни ради спасения людей – тогда погибли 9 пожарных и 7 гражданских лиц –постояльцев отеля. 252 человека удалось вывести из здания. «Это, конечно, опасно, но что делать в критической ситуации? Можно попробовать связать канат и попробовать спуститься по нему, привязав к батарее. Это не панацея, а просто один из вариантов. Надо хватать все подряд – поснимать шторы, покрывала с диванов, куртки, все связать – на несколько узлов. Главное – спускаться без рывков и прыжков, спокойно. Даже если получится спуститься хотя бы на этаж ниже, можно попробовать разбить там окно и забраться на нижний этаж», – рассказывает Алексей. Можно ли прыгать из окон вниз? Можно попытаться, ведь это может быть единственным спасением. «Те, кто пытается помочь человеку, готовому выпрыгнуть из окна, должны помнить – если на вас падает тело под 100 килограммов (не забудем про законы физики), как не скрепляй руки, вы его не удержите руками – или сами сломаетесь. Часто люди отпускают руки просто от болевого шока. Но вот ребенка – если люди внизу максимально сгруппируются, мобилизуются, будут держать руки друг друга крепко – удержать можно, – рассказывает эксперт. – Или же можно ловить на растянутый брезент. Понятно, он не всегда под рукой. Ищите любую ткань, которую можно растянуть. В конце концов, найдите какой-то рекламный баннер, сорвите его. Держите крепко концы, подкрутив жгутом. Пусть даже человек прорвет ткань при падении, но она смягчит возможные травмы. А лучше – если есть какая-то куча коробок, картона, накидайте скорее под окном. Или найдите грузовик с бумажным картонным мусором, подгоните к окну, это лучший вариант». «И ни в коем случае не прячьтесь в замкнутых помещениях! Нельзя запираться в туалетах и прочих помещениях без окон. Это ловушка! – предупреждает Алексей. – Невозможно запереться от огня, даже дым просочится очень быстро. А вот если окно в помещении есть, это может стать хотя бы временным спасением. В этом случае закрывайте за собой дверь, если там есть вода, срочно ищите тряпки или снимайте с себя одежду, мочите ткань и затыкайте все щели в дверях, важно сначала защитить себя от ядовитых паров, дыма. После этого открывайте окно и кричите о помощи». Нужен лидер Мужчинам Алексей рекомендует проявить мужество и силу – сначала вывести свою семью в безопасную зону, а потом попытаться взять себя в руки и помочь остальным – детям, женщинам, пожилым. В панике люди руководствуются только инстинктом выживания. Они часто просто ничего не соображают. Женщины, дети, старики теряются. Самое важное – контролировать детей. «Ребенок может впасть в ступор, бывает, что даже рядом с ним пылает огонь, а он стоит. Часто в пожаре дети не бегут, они растеряны.Если вы видите даже чужого ребенка в замешательстве, а идет толпа и паника, хватайте его и спасайте. Потом разберутся, где и чьи родители. Не проходите мимо!» – советует эксперт. «В такой ситуации очень нужен лидер! Пусть даже вы не можете идти в дым и огонь и спасать людей, это нормально – но вы можете найти себе применение! Хотя бы стоять у входа и командовать людьми! В панике нужен командный голос! Человек, который тут же все организует, внушит людям, что делать, толпой нужно управлять, это спасет жизни!» – призывает Алексей. Если пожар только начинается – это рекомендация для сильных и смелых – попытайтесь потушить сам очаг возгорания! Для этого есть буквально секунды. «Допустим, загорелась конкретная вещь – диван, или тот же батут, что-то еще – если есть рядом огнетушители, пожарные краны, и вы четко видите очаг пожара – хватайте и тушите! Но важно, что это можно делать только на начальной стадии пожара. И тогда можно успеть. Если не успели – дальше это уже наша работа». Многие, отмечает Алексей, просто боятся огнетушителей! Просто не знают, как ими пользоваться, поэтому и не рискуют воспользоваться средствами тушения пожара. А зря! Это незнание может быть смертельно опасно! Важно! Купите себе домой огнетушитель, изучите, как им пользоваться. Выйдите в подъезд и рассмотрите пожарные краны, если они есть, разберитесь, как они работают. Спасает знание и везение Ситуации могут быть не похожи друг на друга. И могут не помочь заученные алгоритмы, часто нас спасает везение, случайности, совпадения. Но нужно максимально долго сохранять себе жизнь, призывает эксперт. «У пожарных все действия направлены на спасение людей. Есть порядок тушения: мы никогда не начнем просто тушить пожар, прежде чем не спасем из огня всех, находящихся в нем», – напоминает эксперт. Поэтому знайте – помощь придет. Вопрос – успеет ли помощь. Сделайте все от вас зависящее, чтобы не усугубить ситуацию. "
Проверки, контроль, это хорошо. Но вот людей так быстро не переделать. Сегодня в нашем бизнес центре Меркурий была тревога. Когда во время её люди заходили, охранник говорил, мол тревога, заходить нельзя... Но все шли мимо него... На улицу вышло всего человек 15-20. Какая то молодежь (на вид до 30, на программе ров похожи....). Стояли, шутили про пожар. А все остальные, как я понял, остались на местах..... Вот и в той же вишне. Что то мне подсказывает, что да же, если бы сигнализация работала, всем так же было бы насрать на неё... И выбежать начали бы так же, когда уже все в дыму было бы.....
увы, да. Из толп людей в лучшем случае пара человек просто обратят внимание и даже могут спросить у сотрудников, всё ли в порядке? Все остальные не обратят ровным счётом никакого внимания. Не догадки. Наблюдения за более чем десять лет на нескольких объектах с массовым скоплением людей. п.с. один из сонма примеров тотального покуизма россиян. Обратите внимание, когда на улице меняют плакаты на больших рекламных стендах, нередко можно наблюдать. Оставим в стороне вопрос про отсутствие ограждений на время работ. Просто посмотрите как идут люди по тротуару. Почти все пройдут спокойно под работающей вышкой и под самим стендом, на котором ковыряются рекламщики. То есть, либо в голову не приходит мысль, что сверху может прилететь какая-нибудь отвёртка (в лучшем случае), либо приходит, но — "я ж быстро пройду и всё, ничего не случится".
Обратите внимание, как делают заграждения вокруг работ. Безопаснее пройти через ограждение, чем вокруг по проезжей части с плотным потоком. Водители вообще ни сном, ни духом, с чего эти ******** прыгают под колеса. Мы выбираем лучшее из плохого. Вам кажется, что все хаотично, на самом деле все решения равновесны (не имеют явного перевеса) и потому выливаются в нормальное распределение. На пожаре при условии нулевой информации и нулевой помощи все решения имеют одинаковую ценность, бежать или остаться на месте (когда все уже плохо). Какое-то преимущество есть только у хорошо знающих место.
ТРЦ понятно. А там больницы, просто магазины и прочее. Или тут будет как с лошадью? Пока там не бабахнет? Также как и полёт на Марс в 2019 году)) Экспедиция.