1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

История постройки колонок моей мечты

Тема в разделе "Технический", создана пользователем 3aвулoн, 05.10.17.

Интересна тема?

  1. Да

    27 голосов
    69,2%
  2. Нет

    12 голосов
    30,8%
  1. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.693
    15
    Извини, позволю себе философию...
    Главная ошибка в твоем проекте - непонимание "что я делаю и зачем" (чем страдает 99,9% населения земли). Поясню:
    Четко понимаю, что: нужно что-то из нижеперечисленного, пофиг внешний вид, важен процесс (нравится считать / пилить / строгать).
    Или: просто нравится процесс, хочу научиться пилить / строгать / красить, и нужно топовое оформление - шпон с рояльным лаком / затянуть в бездонно черное карбоновое полотно с чумовой игрой фактуры под светом + акценты: тонкая контрастно-красная полоса из волшебного пластика по бокам и гнутый матовый титан на мордочке, + космическая подставка из шлифованного алюминия. Звучок - ну как выйдет... это будет звучащая деталь интерьера.
    Или что-то еще:
    один вариант - "хачю калонки чобы колбасило по полной", т.е. видмо, нужна мощная акустика с высокой отдачей, с преобладанием басов и задранными верхами, и неважно количество искажений и ровность АЧХ. Ищем проект на бюджетных динах с большой мощностью в подходящем по размеру корпусе. Спаяли, скрутили ящик - орёт как на концерте и играет одинаково транс / попсу / металл / рэп / шансон. И всё. Человек счастлив: "соседи - вешайтесь!".
    второй вариант - "люблю металл, нужно четко слышать все нюансы гитар прям по отдельности и чистый вокал солиста, причем на средней громкости". Это кстати самый сложный вариант - достоверно отыграть металлюг (как и БСО в полном составе), сложно - это высший пилотаж. Тем боль на небольшой громкости. Будет и дорого и сложно и комнату "обрабатывать", но результат стОит того - металлист буквально уписается от восторга "да там жеж оказывается так много инструментов и так классно они играют, а я и не слышал их раньше!". И это будет реально без жанровых ограничений, точно отыграет любой материал.
    третий вариант - "джазик, фоном, в небольшой комнате, но широкая и четкая стереопанорама". Это будет как раз твой проект на широкополоснике. Кабы дины были повыше качеством (типа венгерских Sonido) и тщательно просчитаны размеры кабинета, то будет буквально пугающая голографичность инструментов и вокала - закрыл глаза и вот они музыканты - сидят точно тут и там, этот дальше, и т.д. Но! Опера, клубняк, драйвовый рокешник - не их тема. Будет как колбаса с соей вместо копченых колбасок.

    Т.е. нужно абсолютно четко понимать и обосновать все детали затеи. И вот тут уже явно появляется бюджет затеи и сроки исполнения.
    И ты и я не понимаем: это Hi-аудио или деталь интерьера? почему именно TL как акустическое оформление?, почему именно НОЭМА?, почему именно ширик а не скажем двухполоска? и т.д. Т.е. у тебя нет ни "вкусового", ни технического обоснования, кроме слухов в Инете и превратно понятой литературы.
    Цель не осознана = результат закономерно случаен.

    По большому счету - совершенно правильно! (в том числе там-же и Ваш покорный слуга, хотя автором не являюсь). Засада в том, что в акустике нет общего эталона. Есть индивидуальные вкусы и предпочтения (которые к тому-же меняются со временем). И "волшебный звук" для одного, над которым автор усир....ся десять лет - будет "полное фуфло" для другого. И это правильно.
    А вот "не говно" - это точное инженерное знание/умение, как получить такой или сякой результат, именно для себя любимого (т.е. смотри писанину выше).

    Про уголки - лёгкие жестянки ВСЕГДА позвякивают, это факт, к сожалению. Прожался металл уголка под шляпками, ослабли саморезы = понеслось... Толстые шпильки не менее М15 (стяжки жесткости между оппозитными стенками), наглухо завинченные с гройверами и краской, обмазанные битумом и завернутые во вспененную теплоизоляцию = гарантированно молчат.

    Чтобы точно посчитать кабинет - нужно промерять (так называемой "коробочкой" + компьютер со звуковушкой) твои экземпляры динов (НОЭМА никогда не славилась точностью и повторяемостью заявленных параметров). Потом размять (часов 100 на любом сигнале, хоть синус хоть музыка) и опять померять.
    Если интересно - просчитаю по паспортным данным, но опять непонятно - чего взыскуем? Или просто дай все размеры - тупо забью в Респ и выложу графики результата.
    Пардон за многабукфф.

    А, да, отверстия - имелось в виду отверстие в мордочке под динамик, + посадочное гнездо под внешний обод корзины (внешняя кромка дина должна быть вровень с плоскостью передней панели, не выступать и не проваливаться), + 6 или 8 отверстий под болты крепежа.
     
    robert, desd и Satanas нравится это.
  2. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Прошу прощения, убегаю, нет возможности подробно все рассказать, посему отвечу пока только на это, ибо важно. Я то все это превосходно понимаю. Вот пожалуйста, без обид - почему ты решил что я не понимаю - для меня загадка. тем более что мне плевать на бюджет (чуть не заказал дины у венгра за 400 евро) и на сроки - до мая уложусь и ладно. и самое обидное что я подвергаюсь обструкции (я правильно это слово пишу?), хотя меня не читают что пишу - я же прямо и пару раз точно писал, почему ширик. Так же я писал, почему и откуда взялись именно такие размеры.
    я писал почему в этом случае точность не нужна. ну тот физик из Минска дятел. Помню :)
    превосходно понимаю. мыши и соседи уже заранее ховаются ))) 50 герц через понижающий трансформатор будет самое то.

    Вот можно спрошу - чем я дал понять, что я тупой лось, что не знаю всего этого? Просто пока у меня нет оснований не доверять белорусу. и Сухова в обиду не дам :)

    От прямо даже в дорогих АС промышленного производства дины разминают, перемеряют и потом сортируют по кабинетам в зависимости от их размеров... Очень, очень сомневаюсь.

    вот опять же, что там считать, если все размеры кабинетов венгр присылает вместе с динами? Откуда такое желание все сделать лучше, чем это делает производитель или изобретает инженер конструктор?

    да фиг его знает чем мне его вырезали... сказал надо 290 диаметром - забрал фанеру с готовыми отверстиями...

    даже приклеенные к фанере и под мастикой? :) и позвякивают и резонанс это не одно и тоже...
     
    Последнее редактирование: 27.10.17
    ElinaM нравится это.
  3. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.693
    15
    Хороший распиловочный стол даст точность 0.5 мм. Если станок не убитый, а хозяин - маньяк и умеет регулировать люфты, и стоят приличные пильные диски, можно вывести до 0.3 мм.
    Остальное - руками. Ленточная шлифмашина с разными лентами по размеру зерна абразива. Собрать одинаковые детали в пакет торцами на плоскость стола (к слову о наборе струбцин) и аккуратно без спешки сгонять лишку (с более широких деталей) до уровня самой узкой.
    Абсолютный размер (и влажность и градусы) не важны, важна одинаковость размеров однотипных деталей здесь и сейчас. Дабы в сборе всё было попендикулярно, прямоугольно и без щелей.
    Еще важен раскрой на листе заготовки, т.е. хорошо, чтобы одним проходом резались детали одинаковой ширины.
     
    3aвулoн нравится это.
  4. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    @Jazzer, Спасибо за ответ о распиле. Реально интересно, впредь буду знать и требовать.

    Попробую начать пояснять свое поведение.

    Начну с "Почему Ноэма?" и "Почему не размял дины и не снял их характеристики?"

    - Реально много читал, выбирал, сомневался, менял выбор, это какое безумие. Надо было на чем то остановиться. Это дины для проф исполнителей на сцене, мне важнее всего кантри, счел что "оно то". Сейчас слушаю Мёрла Хаггадра, пишу это.
    - Писали, что у Ноэмовцев все стало гораздо лучше в плане качества и стабильности характеристик.
    - Ну снял бы я характеристики. Предположим получил разброс в 20%. Ну и дальше что делать?, заказал бы еще дины, и так до тех пор, пока не подобрал бы одинаковые? иди конструировал бы под них разные кабинеты? Идиотизм же. Вместо этого я выбрал такой тип акустического оформления, который нетребователен к... а к чему собственно?
    - Дин или пригоден к такому типу акустического оформления или нет. Ну тут у меня есть джокер - Сухов (о книге которого я узнал только сегодня, это правда). Идем дальше - а какие характеристики дина могут меняться, да так, что нужно пересчитывать кабинет? ммм.... Может быть изменится диаметр диффузора? ы. Изменится добротность... и что? остается только Fs. И тут мы возвращаемся к Кингу (не Стивену, а Мартину) и физику Гапоненко. Какие у меня есть основания не доверять им? Никаких. вот он допуск на длину линии +-20%. резюме: Можно ничего не мерить.
    - Ну и мое сумбурное заявление выше - никто на заводах дины не разминает и не отбраковывает, в акустике за разумную цену - точно. И ничего, все живы и довольны.

    Почему я ничего не моделировал на компе?

    Есть как бы два... утверждения...
    Первое - если зажат в рамки, то моделируй не моделируй рамки не изменятся. Хоть гостиная у нас и 6 на 6 метров, но влепить туда два ящика размером с двухкамерные холодильники я не могу.
    Второе - инженерное чутье говорит мне, что правильная вещь она а) красивая б) строится естественным путем, оно само как то так получается и складывается, что сходится.
    Так тут и вышло (повторяюсь, но уже не так сумбурно):
    - длина линии (а значит и высота кабинета) есть константа
    - в следствие нехилого диаметра динов ширина кабинета есть константа
    - площадь сечения линии ограничена площадью диффузора и разумной глубиной кабинета, посему принимаем ее равной площади диффузора, получаем третье изменение.
    - берем в руки калькулятор, считаем объем за вычетом всего необходимого и... получаем Vas дина, то есть все сошлось само собой. Магия, не иначе :)

    самый интересный вопрос - а на кой чорт мне это нужно?

    Процентов на 80% колонки будут использоваться как озвучка для просмотра фильмов (я в принципе не признаю 5ти канальный звук) и прослушивания интернет радиостанций. Остальные 20 - музыка. Кантри, рок, патриотические про казаков (место там такое). Что не купил готовое? Провидение отвело. Чуть не купил, но не поверишь - iGO! заплутал (!!!) и я физически не смог найти дом продавца. ну, решил, и ладно. впереди зима, что не заняться чем то интересным?

    В принципе конечно может получиться хуже, чем промышленные столбики из МВидео за 30-50круб, но... будем верить в лучшее :)

    И да, конечно самое главное - закажу шильдики "Zavylon acoustics" - пускай гости завидуют :)
    А как же ВЕРНОСТЬ воспроизведения? ну то есть как оно исполнялось на сцене - так и должно воспроизводиться? Это не мой случай, знаю. Но если "автор усир....ся десять лет" - разве не это он пытается достигнуть? Иначе получается что тот автор работает над внесением в звук специфичных, приятных исключительно ему, искажений :)

    кроме вышесказанного мной (потенциальная нетребовательность к характеристикам линии и дина), вот что пишут люди:
    787.png
     
    Последнее редактирование: 27.10.17
    ElinaM нравится это.
  5. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    А про АС 90 уже спрашивали?
     
  6. Bлад

    Bлад Активный участник

    7.470
    702
    @3aвулoн, Саша, я начинаю тобой годиться, твоими колонками уже из США интересуются, вот смотри уже рынок сбыта на будущее. Хотя скорее всего в скором будущем попадешь под санкции.
     
  7. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    @Bлад, Влад, лучше бы в США снова начали продавать свои товары в Россию. Изначальная мечта была - купить четыре штуки вот таких динов.

    Но parts-express с Россией не работает напрямую, только через ебеевскую службу доставки. А это сразу и цена дина в два раза выше, чем по ссылке и плюс доставка еще столько же. Дело даже не в деньгах, обидно просто, почему пришлось участвовать в программе импортозамещения, блин.
     
    ElinaM нравится это.
  8. Дмитрий Н

    Дмитрий Н Активный участник

    2.121
    396
    Они и до санкций не продавали в россию, ещё в 2012 году, когда увлекался винтажом и нужны были кое какие запчасти для реставрации, то приходилось искать альтернативы, вплоть до канадских магазинов...

    С канадского магазина даже присылали анкету и просили заполнить. В ней нужно было написать цель покупки :) .
     
    3aвулoн нравится это.
  9. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    У меня вопрос к профессионалам. А почему открытый ящик не делают?
    shopfans, Полярный экспресс, shopotam, Бандеролька, LiteMF, pochtoy.com и еще и еще и еще :) Некоторые даже предоставляют услуги покупки по американской карте, если магазин не принимает карты из России
     
  10. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Звонил, узнавал. Стоимость доставки получалась просто феерическая, что то в районе ста баксов.

    Оно может и не много, просто это же психология... изначала вижу 4*11 = 44 бакса за все 4 дина по акции. После всех перипетий дины уже по 23 что ли бакса каждый + такая доставка. Не, ну нафик такие покупки.
    я не профессионал, скажу свое мнение ну а профи если захотят отпишутся
    1) не интересно
    2) нужно соблюдать расстояние от стены

    Зы. А это идея, спасибо! Если совсем все варианты не понравятся как звучат - можно будет еще заднюю стенку вырезать...
     
  11. Bлад

    Bлад Активный участник

    7.470
    702
    @3aвулoн, Спасибо тебе большое. Твоя поделка уже нашла применение, просто супер. Жду следующих твоих творений.
    WP_20171028_15_46_33_Pro.jpg
     
    3aвулoн и Виталя нравится это.
  12. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Немного новостей
    - зачем то поддался уговорам про щели. купил тубу битумного герметика. выдавил его немного на обрезок фанеры... подождал пару дней, посмотрел как сохнет. Адгезия к фанере действительно великолепная, жаль мазать им нечего, щелей нет, а промазать изнутри стыки с передней и задней крышкой физически невозможно.
    - купил банку автомобильной резинобитумной мастики. прикольная фигня, за пару дней высохла на куске фанеры, уже считай что и не воняет растворителем. было бы лето - покрыл бы ей всю внутреннюю поверхность, а так - обмажу только уголки (с тестовым уголком оно сдружилось просто великолепно, ну а собственно почему бы и нет, автомобили же тоже железные), 146% что не будут дребезжать.
    - поеду покупать листовую автомобильную шумо и виброизоляцию, буду клеить ее. она не воняет. была идея (и окончательно не отказался еще) клеить Герлен Д (есть в Высотаремстрое) но оно стоит примерно столько же, и большого смысла не применять специализированные материалы - нет.

    Выходные запланировал посвятить колонкам. По идее в понедельник приедет с деревни мой усилок - хочется уже протестировать... одну колонку.

    Кстати еще хорошая новость. на фирме, что будут изготавливать нам кухню, сказали что легко окрасят мои колонки в любой цвет. 3000р за квадрат, Показали образцы - нравится.
     
    ElinaM и Plus нравится это.
  13. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Задача любого акустического оформления, максимально экранировать
    переднюю часть громкоговорителя (динамика) от задней, дабы максимально использовать качества
    заложенные конструктором (динамика).
    Этим качеством обладает ЭКРАН.
    Правда со стороной близкой к бесконечности.
    В целях исключить влияние (компенсацию давления)
    сторон диффузора и придумали ЗЯ, ФИ, TQWT и т.п..
    А Алдошина, такая Алдошина.
    Выбросил я её книжку давно.)))
    Виноградову туда же.
    Натырили тетки статей из иножурналов,
    защитились. И вот .ГУРУ.

    Как то спрашиваю, какая акустика?S-90?
    Ответ: 3с90. Все ясно.))) pic_m22_2.jpg
     
    Последнее редактирование: 02.11.17
    DEL нравится это.
  14. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Так написал бы. Я б тебе с оказией выслал.
     
  15. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    @DEL, спасибо! возможно попозже и воспользуюсь твоим предложением помощи, чем они меня так зацепили - рационально не могу объяснить...

    но сейчас нужно завершить нынешний проект.
     
  16. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Из новостей

    Сегодня оклеивал фанеру вибропоглощающим материалом. По периметру - Шумофф М4, всякие перегородки - какой то ноунейм с авторынка. Что бы там ни писали в сети, характеристики стенки резко меняются. Заодно перекрываются и щели. Полагаю что фольга герметична. Но дорого, два рубля уйдет только на это.

    В ОБИ наткнулся на хитрые мебельные гайки с шипами, которые можно будет зафиксировать с тыльной стороны фанеры и крепить дин уже к ним нормальными болтами. Жаль, виброизоляции дина от фанеры не получится, ну и фиг с ней.

    Вес колонки растет. Чувствую, носить ее придется вдвоем.
     
    ElinaM нравится это.
  17. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    фольга вредна. провоцирует возникновение стоячих волн.
    типа того?
     

    Вложения:

    • IMG_0022[1].JPG
      IMG_0022[1].JPG
      Размер файла:
      1,4 МБ
      Просмотров:
      596
  18. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    да.
    люди вон листовым металлом, керамогранитом и прочими странными материалами оклеивают... в общем рискну ;)
     
  19. Дмитрий Н

    Дмитрий Н Активный участник

    2.121
    396
    Это какой-то треш. Сколько ни разбирал акустики, как советской/импортной, так и новодела, включая проф., везде был или синтепон или войлок. Стыки изнутри да, бывает что промазаны чем-то вроде эпоксидки, такое желательно делать, особенно для ЗЯ оформления.

    Моё творение почти пол центнера весит... пудовый динамик, фанеры на >30кг и прочей мелочёвки на пару кг :)
     
  20. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    войлок (точнее материал, похожий не него) тоже будет.
     
  21. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    А на войлок рыхлый синтепон..

    Зы. Большие отверстия выпиливал лобзиком.
    Сам удивился, что вышло б/м ровно.) P1010654.JPG P1010660.JPG
     
    3aвулoн нравится это.
  22. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    @alexaudio60, а по бокам зачем отверстия?
     
  23. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Это акустика для небольшой сцены.
    Отверстия для рукояток.
     
    3aвулoн нравится это.
  24. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    @alexaudio60, а чего в фазоинверторе голубенькое?
     
  25. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Зажигалка для масштаба.
     
    3aвулoн нравится это.
  26. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Покрыл уголки мастикой, ну чтоб не дребезжали. Признаю, они там нафиг не нужны, гораздо правильнее было бы проклеить бруски, напиленные из той же фанеры. Но кто знал, что этот столярный клей окажется настолько качественным?

    Как ни странно, очень понравилось вазюкаться в этой мастике. Есть мысль на нее войлочные коврики и приклеить... Усилок приехал. Щас буду распаковывать. Во вомкадье такой стоит 25, у нас - 35. А вроде как страна то одна...
     

    Вложения:

    • 2323a.jpg
      2323a.jpg
      Размер файла:
      184 КБ
      Просмотров:
      919
    ElinaM нравится это.
  27. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    не удержался...
    Опять влезу.
    Ну какой смысл виброизолировать материал который толще виброизолятора в 6 (!!!!!!!!!) раз))))))))))))))))
    Какие-то голимые эксперименты.
    Вот так и пишутся книги по аккустике))
    Станешь легендой, mr. Организатор Противоречий)))
     
  28. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Вижу на фото банку Кордона Ситне-щелкановского.
    Тогда уж "Барьер" ихний надо было брать.
    Наполнителя больше, слой толще..
     
  29. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    @alexaudio60, да я что, эксперт по этим вонючкам? я еще месяц назад и не подозревал о их существовании. Поехал по автомагазинам - вообще нет в наличии (писал тут). послали на авторынок - есть, разные. Выбрал вроде как не сильно вонючую, которую внутри салона автомобиля можно мазать. Провел эксперимент - то, во что оно застыло, мне понравилось. Ну и решил применить.

    да блин. характеристики стенки РЕЗКО меняются. ну сижу я вчера перед полуоклеенным ящиком. левая стенка оклеена, правая нет. Стучу костяшкой пальца сначала по внешней не окленной стороне левой стенки, потом по правой. Звук вообще РАЗНЫЙ.
     
    Последнее редактирование: 06.11.17
    ElinaM нравится это.
  30. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    опередил. только что вспомнил про этот тест.
    призвуков должно быть минимум.
    для противоположного эффекта можно постучать по виолончели, роялю..)

    Хвалитесь тогда уж.
    Надеюсь не какой нибудь класс "D"?