почему не собирается? это азы здравого смысла. попрошусь к кому нибудь в гости на производство дома только лобзик, лобзиком не... не айс.
Это плохо . Сам в таком положении был, на протяжении последних нескольких лет потихоньку попролняю парк инструментов, сейчас уже почти всё есть, минимально необходимое для домашней мастерской. Ещё важно, чтобы было где всем этим заниматься - гараж или частное подворие, иначе будет мучение. Фрезер и ручная циркулярка даже с пылесосом покрывают всё вокруг мелкодисперсной пылью...
@Дмитрий Н, ну у меня хозблок и гараж только отделываются... в субботу тепло в них запустили первый раз ... всю жизнь мечтал о такой собственности вот перееду, тогда и инструментом можно будет обживаться, в квартире оно как то не надо было... Совершенство. Признак хорошей вещи - просто смотришь и хорошо уже само по себе.
3aвулoн, искренне прошу тебя не заморачиваться насчет отделки кабинетов. Если соберешь - то это будет очень плохо звучащая конструкция, отделка будет просто не нужна - ибо отнесешь в помойку. Вот от всей души желаю успеха, но у тебя почти всё неправильно. Ты-же читал статью Рогожина, там русским по белому написано, что надо тщательно симулировать в HornResp (да продлит бог аудиоманьяков, дни мистра МакБин-а, автора программы). У тебя-же получается кошмар. С порога... Ну нельзя верить неведомым мурзилкам насчет "прощения ошибок в длинне", это брехня и фантазии незнакомого с темой. Всё важно - длинна канала, сечение, место врезки дина в канал, количество (толщина) звукопоглоителя на стенках и т.д. Долго объяснять, но прошу - не делай отделку, послушай сначала черновые ящики.
@Jazzer, много читал тебя, на vegalab. По теме отношусь к твоему мнению с БОЛЬШИМ уважением и посему не понимаю, а что я делаю неправильно, если я еще ничего не рассказал... Что получится... Что получится то и получится. Я в начале темы писал, что если что, конструкция будет претерпевать последовательные трансформации вплоть до простого закрытого ящика, а затем замены динамиков на другие. Жена смеется - если что получатся домики для котят или скворечники для орлов ))) Это забытое хобби из детства. Ну как охотники... тратятся на автомобили карабины и прочую амуницию, но вовсе не обязательно окупают все это лучшей лосятиной. Я это превосходно понимаю. Вот только что допрочел очередной мунскрипт. Обобщаю, думаю, выбираю, прикидываю. Длина канала - 1700мм. Получится как бы настроено на 50 герц, что совпадает с параметром головки. Сечение - чуть больше (после оклейки изнутри звукопоглощающим материалом станет равно) площади диффузора. Место врезки в канал - отступив на треть (тут примерно, насколько возможно). Есть набор ограничений - время, вероятности доставки, материалы, доступные инструменты, размеры изделий и т.п. То что конструируется, надеюсь, есть разумный компромисс. прошу прощения, правда прошу. но вот например что пишут на вегалабе про автора той мурзилки: и кому тогда верить? нашел мебельный цех прямо рядом с домом. завтра в 8 утра мне отрежут лишние миллиметры, нарежут распорок (это дополнение пришло в голову уже вчера) и вперед, можно собирать upd: объем конструкции получается 107 что ли литров, что тоже за минусом на дин и оклейку практически идеально совпадает с Vas (101литр для этого дина). вот еще в тему, откуда растут ноги из того, что я, программист, не использовал никаких программ для моделирования: Пока нельзя спать (с сыном доделываем один вебсервис) поясню свои изначальные мысли. - Почему один широкополосный? Чтоб избавиться от электрических и акустических цепей. - Выбор динамика... ну тут так скажу. Заколебался выбирать, меломаны они такие, им все говно. Этот вроде бы сносный для моих целей. - Ящик. Ящик имеет три измерения. -- Ширина - определяется диаметром головки + несколько см. Собственно все успешные конструкции в сети имеют именно такую пропорцию. -- Высота - определяется частотой настройки трансмиссионной линии, 50гц = 49гц Fs динамика. -- Глубина - определяется требованием чтобы Vas динамика = объем ящика. Все. Ну и что тут считать на компьютере? Материал: фанера. Какая? лучшая, которую можно найти в Волгограде. была идея везти из нерезиновой, но это перебор. Итого ограничился 2/2 сорт (хотя брешут, есть сучки) и 18мм толщиной, толще не было. недостаток толщины компенсирую распорками. Была идея крепить изнутри металлические швеллера, но распорки как то... органичнее. Опять таки, та же Алдошина пишет, что 18мм толщина стенок достаточно для АС мощностью в 50 ватт. а мне и 50 то не нужно, куда их, в комнате 6 на 6 метров, при такой чувствительности головок.
Ну что, взял отгул, начал сборку. Начал с центральной части (распорки), опыта постройки таких конструкций, которые сложнее чем просто ящик, у меня нет (в журналах Радио от не помню ничего такого, а другого источника информации у меня в детстве не было), буду познавать шишки сборки методом тыка. Сочленяю элементы конструкции металлическими уголками на саморезы , стык и уголки промазываются столярным клеем "Момент", а затем плоскость прижимается к торцу длинными саморезами. Судя по всему, скворечник получается забавный, птиц там сможет жить сразу несколько семей (если мелких). Да, размышления на тему "где купить акустические терминалы" завели меня к решению - "а нафиг они нужны?" - место установки колонок известно, ну и зачем нужны все эти сочленения? брать сразу хороший провод, и от динамика до выхода усилителя и использовать.
моя в шоке... Нужны струбцины, но совершенно не нужны никакие уголки, нужен фрезер, желательно пазовать и сажать на шпунты. Клеить нужно сопрягающиеся поверхности, а не щели. Может и выйдет что-то, но КМК резонировать твои скворечники будут дико. Остановись не порти материал.
В леруа струбцины 90 градусов по 100 с копейками рублей. Фрезеровать не обязательно, но я бы в случае отсутствия фрезера усилил углы, вклеивая в них штапик.
Я мебельными шурупами скреплял между собой детали корпуса, говорят, что при этом создаётся ненужная "напряжённость" конструкции. Лучше всего конечно без метизов, на пазах или шипах клеить... ЗЫ Пазы имею в виду длинные по кромкам, типа такого 26W-4558T00-II
Я не знаю как это скажется на "музыкальности", но в принципе держаться это всё будет. Единственный момент - при закручивании саморезов через плоскость фанеры в торец детали, плоскость обязательно засверливайте предварительно, чтобы происходило притягивание деталей.
А ещё надо очень аккуратно зенковать под головки шурупов у краёв, где листовая плоскость. Скалывает на раз-два верхний слой шпона, неприятно, но убирается шпаклеванием.
Разумеется засверливаю, зенкую. а щелей там и нет. Это все понятно, но что есть, что возможно, то и использую. Конструкция получается жесткая. С учетом того, что фактически в яшик получается вклеен крест (и сечение ячейки мешьше, чем 200*200) - эт как ж надо ухитриться собрать его, чтоб оно резонировало?
это было откровенное ГОВНО из-за чего лестницы не собирают на уголках? Скрипят они, подвижка деталей, здесь будет резонанс.
@Satanas, яж не только на уголках. уже заколебался медитировать засверливаться и потом крутить в туда саморезы 4*70. чем мельче деталь, тем выше частота резонанса... разделив колонку X внутри я не только повысил эти частоты, но и в разы снизил требования по крепежу. это ну как... собери лестницу в масштабе 1:4 для карликов но из ТЕХ ЖЕ деталей, но на уголках, и потом попробуй заставить ее резонировать монументально получается.
Да не крутят корпуса на саморезы. Саморезы только для того, что бы зафиксировать клеевое соединение. потом их удаляют. Как не тяни саморезы, свистеть будет под стыком, особо на низах. Почему говорят корпус рассохся? Да потому-что там дыры. Дин гоняет воздух, присвисты и вибрация. Вибрация что делает? Да ничего, кроме того, что стенки входят в резонанс, страшного ничего нет, кроме дальнейшего расшатывания и ослабления соединений. Ты бы еще на гвоздях делал. Да, ты встанешь на ящик, ничего с ним не будет. Тока динамикам расскажи, что вот сюда дуть не следует, пускайте волну вот сюда, можно стрелочки нарисовать даже.)) Вроде книжки умные читаешь... Удаляюсь. Сделаешь, позови послушать, а еще лучше, если приедешь с ними ко мне. Сравним самоделки под коньячок.)
А если потом все стыки промазать клеем, типа жидкие гвозди, которые потом при застывании становятся твёрдыми (а то есть которые эластичность сохраняют определённую)?
Все стыки УЖЕ промазываются клеем. Возможно стыки не идеальны, но фанера раскраивалась на том же станке, что и мебель, кухни там всякие. И как сделать стык ровнее - я не знаю. Видимо есть какой то секрет, раз клеют корпуса без саморезов. Лазер ее не берет, узнавал. Позову! И коньяком проставлюсь, обмоем так сказать Приехать не, тяжелое изделие получается, и таскать его по этажам будет еще то занятие. Читаю. Вот очередная "мурзилка", автор которой, М.М. Эфрусси, явно далек от темы:
@убийца, именно им. я же не столяр ((( В магазине посоветовали, этикетку прочел - вроде то что нужно. Да и работать с ним одно удовольствие, и клеит явно неплохо. А что с ним не так? В общем, если я правильно понимаю, в том что я делаю нет ни единого верного решения. Все, начиная от расчета размеров устройства, и кончая клеем - есть ошибка. И жена за вас - пришла с работы, глянула на мое творение и произнесла "Я уверена, мы найдем им какое нибудь применение!"
Площадь склеивания каждого стыка получается небольшой, при этом склеивание происходит по торцевому срезу, что крайне ослабляет склеивание (по опыту могу сказать, что его как такового просто нет, можете ради эксперимента попробовать выкрутить саморезы и проверить при каком усилии детали разойдуться, т.к. держат всё саморезы, а не клей). Вот если усилить соединение деревянной вставкой в угол посаженной на клей и для схватывания на саморезы(как на картинке выше) - тогда будет другое дело! У вас щели будут "сквозить". Сам корпус колонки будет крепко держаться. Но вот воздух сможет проходить. Поэтому я бы прям пальцем промазал все стыки клеем типа жидких гвоздей. Может наверное и герметик использовать силиконовый, но с точки зрения аудиофилов, не знаю как скажется это на звуке в том плане, что герметик - пластичный.
не. изделие уже считай собрано, зачем его ломать. я просто пойду щас по аналогии склею пару кусков фанеры, а через пару часов приложу к ним усилие. По результатам отпишу, как раз и клей протестируется, ато ты меня немного напугал ((( да там внутри все еще будет и обмазываться и оклеиваться... это ж пока просто фанера. Кстати тут люди немного путают дребезг - когда изделие начало разрушаться и резонанс, когда оно таким образом вносит искажения в звук. Удивительно, но в помещении резонировать может не только корпус колонки, а почти что угодно, обычно люди и не догадываются... Для эксперимента сходил склеил два куска фанеры (никак их не готовил, стык тоже какой есть), скручивать лень, нагрузил что под руку попалось, килограмм 8 примерно. Длина клеевого соединения что то в районе 30и сантиметров. Пускай пару часов сохнет.. upd 21.50: Ждать надоело, пошел взял склеенные детальки. Как тестировать - придумать не смог, на излом вроде не честно, повертел в руках, хм. а вроде прочно, дал жене, мол ломай руками как хочешь. Не смогла. Резюме: "Если только бить обо что то". Пробую сам: Не отрывается. На излом.... НИ ХРЕНА СЕБЕ! Я и так и сяк - пофик. Монолит. Если есть кто силач - могу это сочленение взять на работу, приезжайте (Дворец Спорта). а я видимо мало каши ел.
Скептически отношусь к совсем старинным книгам, их сегодня надо читать через призму современных технологий и материалов, ИМХО! Поэтому я оставил все саморезы, залив клея в отверстия перед закручиванием, а сверху зашпаклевал. Понятно, что со временем это дело может боком вылезти, в виде коррозии и прочего. Но надо сделать скидку в моём случае - корпус для автосабвуфера, обклееный карпетом. Кстати зря за ПВА негатив, я в леруа купил польский пол литра, засыхает, становится как пластик, хрен срежешь ножом потёки!
@Дмитрий Н, ты по ссылке ткни, по фамилии автора... тот человек у современных конструкторов колонок типа Ленина для коммунистов. В смысле все новое есть рерайт его книг. "склеивание происходит по торцевому срезу, что крайне ослабляет склеивание" Нет. хожу кругами вокруг склеенных деталек, как сломать - хз. видит око да зуб неймет. мож с ноги их?
3aвулoн, Эфрусси писал в 50-х годах, с тех пор технологии и материалы ушли очень и очень далеко. Ты же не пользуешься костяной пилой, или луком с каменным наконечником для сверления... Уголки - ересь, резонировать будут обязательно. Если снимать невозможно - залей их битумом слоем 2-3мм. Саморезы / бисквиты / штифты ставят в проф. кабинеты (туровые, опен эйр), там нужна доп. прочность для многолетней тряски в перевозках, резкой смены температур и влажности. Для дома (поставил и не трогаешь) - полный оверкилл. Для конструкции как у тебя (множество внутренних перпендикулярных плоскостей с толщиной торца ~20мм), - необходимо и достаточно приличного клея ПВА. Юзаю / советую немецкие, класса D3 (водостойкие, безцветные и дост. пластичные после высыхания). Хенкелевский Момент ПВА -если уж совсем ничего нет. Никаких титебондов / жидких гвоздей - это совсем другая область применения. Струбцины / кламперы / ремни для стяжки с трещоткой - дешево, удобно и эффективно. Сильно рекомменд. ВСЕ стыки должны быть герметичны - щель толщиной в волосину, резко меняет параметры и результрующий звук (особенно на НЧ), поэтому при склейке деталей "в торец" - клея не жалеть. Намазал торец, приложился, поерзал, оставил на ~3 мин (с тщательным осмотром шва), стянул струбцинами без спешки, мягко повышая усилие сжатия, забыл на сутки. При твоих условиях с получившимися щелями можно юзать акриловый гермет в тубах, в идеале - битумный герметик (в тубах-же) - у него идеальная (вечная) адгезия к дереву и не высыхает "в камень". Ты лучше спрашивай каждый раз - сэкономь деньги и время. Не стесняйся.
@Jazzer, это ХОББИ на него не жалко ни времени ни денег. На то время что уже потрачено на все это я уже мог купить вполне себе сносную акустику. Целью этой темы не было "спрашивать". Это чтото типа микроблога Как пример - сегодня я припер то сочленение на работу - два мужика отказалось его пытаться ломать. Один вообще выпросил его у меня в гараж.. инструмент будет вешать. А что мне советовали-рассказывали? Ну и какова частота резонанса этих уголков? И почему у Эфрусси они не "резонируют" - что там в металлическом уголке могло уйти вперед за полвека, что так поменялись его свойства? именно так и делал. клея не жалел. и именно поэтому сразу собираю добротную конструкцию, а не черновой ящик. Зачем на сутки то? через полтора часа прочность клеевого шва уже за пределами разумного. Намазал - выставил стык - стянул саморезами - пошел попил кофе 15 минут - дальше собираешь. В сети у самодельщиков и тут в теме встречается утверждение что затем нужно выкручивать шурупы. Кто то заменяет их на деревянные вставки... ЗАЧЕМ? кто где когда и выкурив каких грибов решил что такое древнерусское сочленение, придуманное когда и гвоздей то у крестьян не было, будет лучше и надежнее резьбового? И почему это так заразно, что придумывается любое обоснование сему чуду? современные материалы... что, за последние 50 лет фанера и саморезы как то изменились, что в 1950м году инженер конструктор, акустик, рекомендовал применять все это, а в 2017м это уже не айс...
3aвулoн, я понимаю что это хобби, понимаю... Но не понимаю зачем в хобби (читай - любимое занятие), делать неправильно с порога. ОК, пусть будет микроблог "не повторяйте моих ошибок". Эфрусси - инженер, не практик в изготовлении конечного изделия. Он не столяр и даже не плотник, и тем более не краснодеревщик (коим надо быть при изготовлении кабинетов, где счет идет на десятые доли миллиметра, везде). И он не делал кабинеты своими руками, у него возникают ровно те-же заблуждения как у тебя и у тысяч наших современников не-практиков. Эфрусси хорошо знал практику измерений и несколько похуже теорию (того времени). Именно поэтому его рекомендации в части "столярки" не нужно принимать во внимание. И кстати, да - фанера нынче другая, гораздо лучше чем тогда (клеи и чистота поверхности шпона в слоях). Ирина Аркадьевна Алдошина гораздо более точно и широко описывает акустические процессы (хотя тоже не безошибочно). Читать лучше её, чем невольные заблуждения Эфрусси. И тем более, глубокоуважаемый Сергей Давидович Бать - книжка "Любительские громкоговорители" (не помню, кажись есть уже 4 переиздание). Это концентрированная сумма технологий, знаний и опыта в небольшой книжке, изложено специально для начинающих. Купи обязательно (стоит копейки). ОК, хозяин-барин, не буду влезать, "развенчивать" и поучать. И вот искренне желаю удачи в проекте, она тебе понадобится. Один вопрос - ты понимаешь как / чем / в какой последовательности, делать отверстия, "посадку" и крепеж для дина? (на ответе не настаиваю).
Согласен Скачал Сергей Давидович Бать - книжка "Любительские громкоговорители - 3". Пролистал. о конструкциях корпусов нет ничего ((( 4 - так легко не найти, ну да ладно. Я попробую пояснить - сколько мастеров столько мнений, и поскольку в рамках моего хобби мне действительно хочется все таки результат получить, а не шкаф для сапог жены (удобно ставить, если не прикручивать переднюю панель), то я читаю умные книжки. И что получается? А получается все авторы - говно. И тот физик из Минска, и инженер Эфрусси, Адлошина... при искреннем уважении к ней (собственно я их всех уважаю) мне трудно представить ее у форматного станка для распиловки фанеры... Давай начнем мое обучение с малого. Вот ты, говоришь о явлении резонанса в уголках. Я прошу пояснить это утверждение. Что неправильно то? Что программист не использовал программу? Материалы вроде как достойные, клей, как оказалось, тоже. В чем неправильно? Давай ты посчитаешь в той программе оптимальные размеры трансмиссионной линии для 100ГДШ33-8 и мы потом оценим и сравним результат? Честно, использовать их никак не буду, у меня все распилено и уже почти собрано по моим размерам. Просто интересно Уточни пожалуйста вопрос - какие отверстия? ибо банальный ответ - "шуруповертом" это явно не то... Вот без дураков, мне реально интересно, как удается работать с деревом с точностью до долей миллиметра? фиг с ним домашняя мастерская, предположим нам доступна лучшая Волгоградская (все таки мы с Вами тут живем, а не в абстрактном Детройте 2050 года) мастерская - сможете отрезать мне кусок фанеры шириной ровно 870.3мм ? И чем его потом проконтролировать, при какой температуре и влажности, тот размер? зы. Допуски и Посадки в институте изучал, скорее всего даже на отлично (не помню). По теме: куплю завтра банку типа такой и с утра с бодуна (сеня планируется тяпница) обмажу все изнутри. и щели и уголки и шурупы. пока был обед - скачал книгу Сухова (кто помнит - есть такой теоретик), так в качестве примера акустической системы он приводит пример как раз на моем дине (правда TQWP который не TQWP, ну обо$$ать можно все) и не чурается ни саморезов, ни мебельных шуруповы ни жидких гвоздей