Начисления за капитальный ремонт в Волгограде

Вообще-то обязанность по оплате капремонта прописана в Жилищном кодексе. Чем Жилищный кодекс РФ хуже Налогового кодекса тоже РФ, что на положения первого можно забить, а требования второго, так и быть, исполнять?

---------- Сообщение добавлено 12.02.2017 23:28 ----------

Это те, до кого дошли руки направить претензии. Не удивлюсь, если там менее 10% от реального числа неплательщиков.
Что самое интересное, если вдруг даже будут изведены килотонны бумаги для заявлений на вынесение судебных приказов и распечатки этих самых приказов, то после этого приставы просто утонут в работе. Еще тысяч 50 производств - и можно смело оставаться ночевать на работе.

 

Обязанность граждан по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги носит договорной, а не налоговый характер. По правовой природе, данный договор с собственником жилья, относится к договорам возмездного оказания услуг, которые регулируются положениями главы 39 ГК РФ и носит публичный характер (ст.426 ГК РФ). Согласно п.4 ст.426 ГК РФ Правительство Российской Федерации, федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров, следовательно, условия заключения договора ставит не Исполнитель, а Правительство РФ и федеральные органы исполнительной власти.
Ст.783 гл.39 ГК РФ осуществляет правовое регулирование договора возмездного оказания услуг. Из ст. 779 ГК РФ следует, что Исполнитель обязуется по заданию Заказчика оказать услуги, а Заказчик обязуется оплатить эти услуги.
А теперь, давайте подумаем, что является услугой и как она оплачивается в отношении фонда капитального ремонта?
Услуга по выполнению капремонта была оказана? - Нет.
Следовательно, собственник не имеет права оплачивать услугу которая не была оказана. Что бы хоть как то узаконить подобный платеж, организацию назвали фондом, а платеж - взносом. Однако у слова "фонд" и "взнос" есть законодательное определение.
Согласно ст. 7 Федерального закона №7-ФЗ от 12.01.1996г. «О не коммерческих организациях» и названия Регионального Фонда:
- фондом признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели.
Так как Региональный Фонд, распоряжается средствами собственников жилья согласно Устава Фонда и имеет так же право заниматься предпринимательской деятельностью (п.2.5. Устава Фонда), но:
- не наделяет правом пользоваться средствами на специальном (общем) счете общее собрание МКД и собственников жилья,
- не осуществляет финансирование работ капитального характера до наступления событий указанных в Постановлении №544-п, то плательщик взноса на капитальный ремонт, имеет все основания заявить о налоговом вычете.
Однако Налоговый Кодекс, не предусматривает налоговый вычет по данной категории взноса.
В ст.3 п.4 Налогового Кодекса говориться: «…ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом...».
Исходя из того, что фонд является организацией на основе добровольных имущественных взносов и того, что Налоговым Кодексом, не предусмотрен взнос на капитальный ремонт как налог и нет налогового вычета по данной категории платежа, следовательно - взнос на капитальный ремонт, не является обязательным.

 

смотрю в книгу - вижу фигу называется .

у нас граждане что все сплошь учредители ФКР, на которых распространяется добровольный характер взносов ?

 

Конечно, осилить 191 страницу этой темы трудновато, но, поверьте, тёрли мы этот посыл, про добровольность, и не один раз.
И уж если Вы открывали Устав фонда, то должны были прочитать пункты 1.3 и 1.4, в которых говорится, что учредителем фонда являются не собственники МКД, а Волгоградская область, а функции и полномочия учредителя осуществляет комитет ЖКХ Волг.области.

 

Маленький пример:
Пенсионный фонд, взносы на софинансирование накопительной части пенсии не являются обязательными. Однако осуществив данный взнос, плательщик имеет право на налоговый вычет, не смотря на то, что при выходе на пенсию он получит свои деньги обратно.
Взнос по желанию, это не прерогатива учредителей, это общие правила фонда.

 

Не нужно путать белое с кислым.
Взносы на капремонт, в отличии от софинансирования пенсии, являются обязательными.

 

собственники не имеют никакого отношения к фонду, они ему ничего не должны , собственники обязаны осуществить взнос НЕ В ФОНД, а НА КАПРЕМОНТ - улавливаешь разницу и суть ? Как собственники это сделают - право выбора собственника и фонд тут не при чем. Почитай формулировку ОБЯЗАННОСТИ по вопросу капрема, что именно они должны .

 

Фонд учрежден в рамках федерального закона. Он не может иметь других правил по ведению деятельности и сбору взносов, кроме тех, что предусмотрены ФЗ.
Кто из форумчан, с этих 191 страниц, проиграл дело в суде?
На основании чего фонд будет вести исковую деятельность? Он, что выполнил ремонт, а собственник ему не оплатил? Или что? Собственник нанес фонду ущерб? Чем?
Где текст иска?

---------- Сообщение добавлено 13.02.2017 10:20 ----------

А вот теперь уловите Вы.
Я готов оплатить услугу по проведению кап ремонта, после её оказания.
Что в свое время и было предусмотрено 185 ФЗ от 21.07.2007г. который является действующим и ныне.
По данному закону,в 2012 году, было капитально отремонтировано много домов в Волгограде.
Собственникам жилья, после ремонта, в платежки включили процент платы за кап ремонт.
Зачем нужен фонд капремонта? - Не понятно.
Оплачивая услуги ЖКХ, по закону, собственник оплачивает уже оказанные услуги.
Услугу, нельзя оплачивать авансом.

---------- Сообщение добавлено 13.02.2017 10:34 ----------

Обязательные платежи - прерогатива налогового кодекса. Все остальные платежи - гражданского, и носят договорной характер.

 

А чем Вам "не угодил" жилищный кодекс?

 

собственники ВПРАВЕ решением общего собрания:
1. принять решение о проведении капрема раньше планового срока
2. увеличить ежемесячный взнос для ускорения накопления (в т.ч. и оплаты единовременно всей суммы сразу)

Так шо вперед и с песней исполняй свою обязанность по проведению капремонта своего МКД .
Позже приложи результаты работ, способа оплаты и свидетельства довольства жителей выложить за раз 80 штук.

 

Вы принимали хотя бы раз, участие в общих собраниях собственников?
Никогда не ставили себе вопрос:
- кто является автором повестки дня общего собрания?
- каким образом в повестке дня общего собрания, посвященному, например выбору управляющей компании
появляется наименование управляющей компании? Кто вносит наименование УК в повестку дня? Почему только одно наименование, а не два или три, если речь идет о выборе?
- почему нельзя менять повестку дня?

Вы уж меня извините, но прежде чем говорить о праве общего собрания, проанализируйте внимательно закон в рамках вопроса: - что не имеет права делать общее собрание собственников.
Вам много станет понятно.
Мне же, как члену общего собрания, не понятно:
- на каком основании, фонд капитального ремонта, беря деньги в руки, выступая в роли заказчика по проведению капитального ремонта, через свой конкурс заключив договор с подрядчиком, не берет на себя ответственность за причиненный ущерб собственникам жилья в ходе ремонта, а предлагает собственникам решать вопросы напрямую с подрядчиком через суд?
- на каком основании, фонд кап.ремонта, возлагает ответственность на собственников жилья, по приему работ и соответствия данных работ какому то там качеству? Я например, далек от всяких там снипов и гостов. Однако, в прессе уже промелькнула информация о создании каких то там семинаров для собственников жилья по приему работ. Что за ерунда?
Я руководствуюсь очень простым правилом: ответственность должен нести тот, кто берет деньги. Собственник жилья платит в фонд, фонд, а не подрядчик, которого собственник не выбирал, должен нести ответственность за качество выполненных работ.
Если кого то из собственников устраивает такая ситуация - пусть взносят. Меня такая ситуация не устраивает.
Докажет фонд через суд свою правоту, заплачу 80 штук, а может, в соответствии с качеством выполненных работ и решением суда - фонд мне 800 штук.
Пока же фонд ничего не сделал для того, что бы я ему заплатил.

---------- Сообщение добавлено 13.02.2017 11:54 ----------

Еще раз - данная обязанность относится к договорам возмездного оказания услуг. Оказали услугу - обязан заплатить, не оказали - не обязан.
Вам сделали капитальный ремонт? Сделали - обязан заплатить, не сделали - не обязан.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Мотивированно укажите, к какой категории договорных отношений, принадлежит обязанность по оплате взноса, может быть данный платеж не рассматривается в рамках договора о возмездном оказании услуг частью 2 ст. 154 ЖК РФ?
Если рассматривается, то где возмездная услуга по кап ремонту?
Если эта услуга отложена на неопределенный/определенный срок, где налоговый вычет за то, что я не пользуюсь своими деньгами?
Уверен, я не дождусь искового заявления ко мне от фонда.
В фонде никто не станет предъявлять иск. Это все развод.
Есть другие, более эффективные рычаги по "отжатию" бабок с неплательщиков в фонд, принятые на местном уровне. (к вопросу о льготах и сделках с недвижимостью).

 

Из форумчан ни кто, потому что по волгограду крайне вяло идет процесс взысканий. Но из тех кто судился по России, проиграли все. Так как суды у нас идут не по Законам а по установкам, есть установка, что все должны платить за капремонт и ни кого не волнует нестыковка некоторых законов, судьи на это просто закрывают глаза.

 

Да, абстрагируйтесь, Вы от ФКР. Как Вы не поймёте, фонд собственникам НЕ должен делать кап.ремонт.

Где здесь про фонд? Фонд - это один из "вариантов" финансирования и проведения капремонта. Не нравится фонд, открывайте спецсчёт, определяйте срок начала ремонта, состав работ, размер финансирования, методы контроля и т.д. и т.п. Легче кричать с дивана: "Караул - грабят"
Ну, а если спецсчёт открыть слабо, так будьте любезны в фонд, который совершенно безвозмездно для собственников тянет лямку по организации капремонта для бездельников.

Никто за ручку собственников водить не должен.

 

Интересно мне вот по одной квартире и по одному нежилому помещению вообще не приходит ни каких квитанций. Это что фонд прошляпил?

 

Возможно Вы правы. Но полагаю, что решения судов, если таковые существуют, вынесены не пользу собственника отчасти еще и потому, что собственник идет в суд не подготовленным, либо вовсе не идет, полагая, что все уже решено. Это не так.
Прежде всего Российское законодательство относится к романо-германской системе права. Это говорит о том, что оно не носит прецендентный характер. Многих граждан пугает кому то вынесенное судебное решение, продемонстрированное фондом по кап.ремонту или судьей. При нашей, Российской правовой системе, судебное решение действительно для гражданина-ответчика, только в том случае, если в этом судебном решении есть фамилия этого гражданина. Больше никак.
Суд рассматривает в качестве прецендента, только те решения, которые нельзя обжаловать, например решения Конституционного суда.
В суде дело рассматривается отдельно в каждом случае по букве закона. С чем придет в суд истец или ответчик, то и будет рассматриваться.
Многим гражданам сложно начать отстаивать свои права в претензионном порядке. Понимают, что что то не так, а что именно описать не могут. В этом вся проблема. Придешь в суд с пустыми руками, с пустыми и уйдешь.

 

а если платить не полностью, а по чуть чуть. В суд подадут?

 

Подадут, не подадут, можете вообще не платить, но выиграете, если только новый владелец лопухнётся и созьмёт на себя ваши долги

 

В каком из вариантов финансирования, о которых Вы говорите, предусмотрен метод контроля посредством права первой подписи на платежных документах, договорах, актах председателем общего собрания МКД, либо правом второй подписи лицом уполномоченным общим собранием?
Вопрос: в каком из ваших вариантов, собрание собственников заключает договора и распоряжается деньгами напрямую, без третьих лиц?
Спецсчет? Ну, и кто по банковским документам имеет право первой и второй подписи, осуществляя движение средств на данном спецсчете? Неужто уполномоченный общего собрания?
Разговоры о методах контроля оставьте для доверчивых старушек.
Что бы не кричать "Караул, грабят!" не надо платить. Придет время капитального ремонта, сочтет администрация, что ремонт нужен, сочтет суд, что капитальный ремонт произведен и платить надо - заплатим. А пока подождем.
Ни один суд не вынесет решение содрать с собственника все деньги сразу. Будет платить по исп.листу. По чуть-чуть....Платеж включат в единый платежный документ. Платить будет уже зная за что.

 

А если гражданин в 14 лет паспорт не получил, то этот момент кто прошляпил? МВД?
Наступила обязанность - исполни её.

---------- Сообщение добавлено 13.02.2017 13:20 ----------

Оно Вам надо? То Вы не знаете как собрание провести и не имеете понятия о технологии производства ремонтно-строительных работ, а то Вам первую подпись подавай.

Ну, если Вы готовы быть первым подписантом, то, уж, легко проконтролируете уполномоченную ОСС организацию.

 

не могу навязываться, я скромный.

 

о май гад, это страшное действо - ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ, оно еще никому в РФ не покорилось

1. 18 раз по своему мкд, согласно кол-ву протоколов на руках
2. я автором всех 18 был , там ничего страшного нет, на клаве 500 букв набить и он не автор, а ИНИЦИАТОР
3. я как инициатор собрания предложил конкретную УК, вот и появилось а че низя ? А по твоему как должна звучать повестка "поговорить за то за сё и че-нить решить" ?
4. потому что я не разрешал менять повестку, потому и низя

---------- Сообщение добавлено 13.02.2017 13:30 ----------

члену чего ?

уж не троллингом ли запахно в доблестной теме за капремонт ?

 

Судя по "лекции" по теме "государство и право" из сообщения #4785 товарищ "диванный чистотеоретик".

 

Конечно надо! Вот только закон не позволяет!
Мои понятия в производстве ремонтно-строительных работ элементарны: - независимая экспертиза всего.

В ходе проведения капитального ремонта МКД массовой серии 1963 года, подрядчик предоставил проект на проведение ремонта. В данном проекте была предусмотрена замена стояков ХВС и ГВС со стали на полипропилен. Удивительное дело - проект согласован (кем и как - отдельная тема). При сдаче объекта, подрядчик составлял акты поквартирно, в которых расписывались собственники. Собственник не обязан знать, что согласно строительным нормам, в домах сданных до введения закона "Об энергосбережении..." применение полипропилена запрещено и он подписывает акт, так как вроде бы и ничего так ремонт, нормально...
Причем, ставит подпись за тот пункт, где зона ответственности управляющей компании. В суде данное обстоятельство вызывает массу вопросов не в пользу собственника с истребованием дополнительных документов, экспертиз и пр.
Далее - проект, по которому был выполнен кап.ремонт не передается в УК. УК не инициирует передачу технической документации. Для суда такой документации - нет.
Кто из форумчан в этой теме, и знает о правильном применении полипропилена в ходе кап.ремонтов и реконструкций? - Никто.
Если собственников водить за ручку никто не должен, то на каком основании собственнику подсовывается акт, не касающийся его зоны ответственности?
Или принятие кровельных работ, комиссией из особо активных собственников... Цирк.
Ну не приняла и что? Полномочиями данной комиссии является одно полномочие - попи...ть и разойтись.
И заметьте не юрлицо, заключившее договор с подрядчиком, ни администрация не будет заниматься вопросом качества и недоделок, а собственник. Экспертизы, суды, нервы... а за что? За то, что сделал взнос на кап ремонт. Юрлицо даже в суд не явится. Оно будет уже на другом "объекте".
Так вот, мое мнение - пусть заинтересованное в деньгах лицо побегает по судам, пишет иски, собирает доказательную базу, берет юр. услуги, тратит деньги, ведь деньги не должны доставаться ему легко. Правильно?
А я посмотрю, с попкорном, получиться или нет.

 

я бы сказал просто салага, он даже не провел ни одного общего собрания диванные ЖКХ-войска .

 

Как Вы на неё вышли?
По всем, полагаю 12/13 пунктам повестки дня, проголосовали одинаково дружно?

От Вас ничего не зависит. Менять повестку дня не позволяет закон.

 

на мне все и держится

---------- Сообщение добавлено 13.02.2017 14:14 ----------

100 % ЗА по всем пунктам, ты наверное такого никогда не видел ... и так 18 собраний

 

Понять важность общего собрания, его "полномочность", его права, можно лишь методом разницы между МКД в котором есть общее собрание и МКД в котором его нет и никогда небыло. Никакой разницы. Брошенных и забытых нет, платят все. Хотя нет, разница есть! В МКД, где есть общее собрание, платят больше (я о целевых и прочих никчемушных взносах не имеющим отношения к услугам ЖКХ).

 

оно там живет шоль ?

кароч, до обсуждений САМОГО капрема тебе очень далеко, ты хотя бы пойми что за зверь "общее собрание" ...

 

Видел, в уголовном деле одной из управляющих компаний.

 

Мы слишком мало платили


В КСП Волгоградской области предупредили о грядущем дефиците средств в фонде капремонта

Программа выполнения капремонта в Волгоградской области обеспечена лишь на 70% от необходимых средств. Как сообщает ИА «Высота 102» со ссылкой на отчет КСП Волгоградской области, проверившей реализацию данной программы за 2014, 2015 и период 2016 годов, так, в оставшиеся 28 лет дефицит средств, необходимых для проведения капремонта, составит более 32 миллиардов (!) рублей. Причина этого дефицита, как указывается в отчете, утвержденный минимальный взнос на капремонт на уровне 5,90 рублей за квадратный метр, а также отсутствие бюджетной поддержки. В частности, ежегодно из казны требуется 1,2 миллиарда рублей, чтобы покрыть дефицит средств на программу капремонта. Соответственно, можно и вовсе обойтись без бюджетной поддержки в этом вопросе, однако тогда минимальный взнос должен быть увеличен до размера необходимой потребности. Отсутствие бюджетного финансирования капремонта и недостаточный размер минимального взноса, подчеркивается в отчете, приводит к тому, что из минимального перечня вида работ в рамках капремонта выбираются лишь отдельные виды работ. И сложившаяся ситуация, делают выводы аудиторы, может привести к тому, что обеспечение финансирования оставшихся видов работ по ряду домов будет невозможно в связи с отсутствием средств в фонде капремонта.

Однако, как выяснилось, при этом региональный оператор капремонта не очень-то охотно тратил собранные деньги непосредственно на капремонт. Так, например, на 1 октября прошлого года остаток средств на его счету составлял 1,8 миллиарда рублей, или почти 68% от собранных взносов. Аудиторы КСП выявили и недостатки при подготовке проектной документации на капремонт. Например, из 17 проверенных в этой части домов в проектной документации 12-ти из них обнаружились следующие недоработки: были изменены объемы работ, материалы, произведена корректировка стоимости выполненных работ и все это из-за допущенных при проектировании ошибок. В КСП оценили ущерб только по исследованным домам в размере 2 миллионов рублей. Также проверка показала, что регоператор недостаточно контролирует выполнение работ по капремонту, что приводит, говорится в отчете, к существенным отклонениям от проекта строительных решений и применению более дешевых материалов, ухудшающих качество капремонта. Отсутствие должного контроля за проведением капремонта тем удивительнее, что штат сотрудников регионального оператора постоянно растет. Так, если в 2014 году он составлял 34 единицы, то в 2015 году – уже 54, а в 2017 году вырос до 75 единиц. Так, только в 2015 году содержание штата регоператора обошлось в 73,7 миллиона рублей.