Частный дом или Квартира

Смотрел как наши депутаты спят во время заседаний - наверное опробуют новую технологию обеденного сна

 

Ну я имел ввиду с кондером. Большинство (особенно тех кто строит дом) работает в помещениях, и по большому счету ни время суток, ни погода на улице никакого значения не имеют - есть отопление и кондиционирование.

 

О, вот и новая тема для обсуждения. Естественная вентиляция у кого в ходу? Потолще стены (для сохранения тепла или холода), система вентилирования при помощи цоколя (прохладнее воздух). Чиллер-фанкойл есть у кого-нить? Чтобы без кондёра жить и не дышать одним и тем же воздухом?
Тоже интересно. http://remont-chillera.ru/obzoryi/chiller-v-chastnom-dome/

 

Проблема надумана. Вспомнил середину 90х, свой первый маленький домик. Сплитов тогда не было, кондиционеры были БК, кто помнит - весьма ацкое устройство, мы им овощи на складе охлаждали и ставить такое домой даже в голову не приходило. Как жили в жару - днем на работе. После работы - речка (отдых) или труд на огороде, как становится прохладней - включается встроенный в окно вентилятор, который в считанные минуты (и если нормальный - шума нет) замещает воздух в доме на свежий и не жаркий. все. смотреть кино или валяться с женой - комфортно. и плевать на тепловую инерционность здания - постоянно загонять свежий воздух стоит копейки.

имхо лучшие народные средствы от жары
- ставни на окна (ну ладно, жалюзи, но СНАРУЖИ окна)
- на южной стороне дома посадить высокие и ветвистые деревья. у меня в детстве груши росли. и вкусно и тень создает дому.

а. ну да, светлый цвет крыши + (не читал, не думал, просто так решил по наитию) "холодный" вентилируемый чердак = правильно.

 

tauro,

тема не новая, десять раз перетертая. Ты просто поздно зашла сюда.

По теме, без кондиционера в нашем климате жить НЕЛЬЗЯ!

Обязательно явится тот кто скажет что он не нужен, уже один сказал, но в новый дом кодер поставил.

Шас еще один придет и заявит что не имеет не собирается иметь и хорошо себя чувствует. я даже знаю кто.

Во первых, есть индивидуальная чувствительность. Негры в Африке живут и им хорошо. Для европейца предел +26, выше уже некомфортно. Больше 30 -- аццкая жара.

Или ложная память, как было хорошо в деццве без кондеров. Да плохо было, плохо! два месяца вычеркнуты из жизни.

Свидетельства тому литература. Чего ради господа на дачах шарились по беседкам допоздна? Да потому что в помещениях невыносимо было. Все в соответствии с законами строительной теплофизики. Ибо жар проникает внутрь со сдвигом по фазе, и чем толще (то есть имеет большую теплоемкость) стена тем больше сдвиг.

Солнце жарит сильнее всего в послеполуденное время. А жарко делается не сразу, с запозданием, и жарит уже как солнце зашло -- стены отдают тепло. Вентилятор -- жалкий паллиатив, он ничего не может сделать против излучения стен.

Так вот: чем толще стена том больше сдвиг по фазе, но сама жара никуда не денется. Это ни на чем не основанный миф что толстые стены помогают. В брежневках изрядно толстые стены, нифига не помогают.

Для чего господа выезжали на дачи? Несмотря на то что Чехов сказал что это пошло. На дачах легкие конструкции, быстро нагреваются и быстро остывают, жаркие часы можно провести на природе потом на беседках чай попить (ну там шуры муры в темных аллеях, не без этого). И уже в полночь в домах прохладно.

В городе же стены толстые, с зимним утеплением. Жар проходит медленнее и держится дольше, часов до трех ночи. Уже запаришься чай пить.

Все танцы с бубнаме насчет естественного охлаждения -- в нашем климате не работают! что бы работало должна среднесуточная температура быть низкой.

Вот из описания некого курорта

Вот когда ночи прохладные, днем жарко а среднесуточная температура годная, то можно исхитриться как то запасать ночной холод. В нашем климате не так. У нас летом ночи жаркие и душные, если и делается прохладенее, то только что бы чуть полегчало, никак не для запасения холода. До 15 градусов у нас не падает никогда летом.

На этом дискуссию о естественном охлаждении можно закрыть.

---------- Сообщение добавлено 10.01.2017 10:26 ----------

направление мыслей верное но не о том.

Чиллер-фенкойл никакого отношения не имеет к воздухообмену. Чиллер -- это прибор который вырабатывает холодную воду, фенкойл как видно из названия, охлаждает воздух продвая его через себя.

Отличие от обычного сплита, который работает на фреоне, тем что работает на воде. Это удобно в больших зданиях, от 70...100 кВт. В частном доме делать ему нечего по определению.

А вот воздухообмен делается по другому. Либо нужна отдельно система вентиляции, которая будет подавать воздух во все комнаты и забирать отработанный,

(а задачи охлаждения при этому возлагаются на другие приборы или без него обходятся)

либо система центрального кондиционера, на основе канальника. Когда охлажденный воздух идет по венткоробам во все комнаты. Там же обеспечивается забор наружного воздуха и его подмес, таким образом воздух всегда свежий.

У меня в квартире такая система.

Собственно, в Америке у всех так, только это система еще и работает как отопление, нагревая зимой воздух газом. Дополнительно туда ставят увлажнитель, фильтр тонкой очистки и УФ-лампу для дезинфекции.

 

естественное охлаждение я наблюдал юнцом у бабули в Клетцком районе. Была так называемая "землянка". это летняя кухня. Суть её заключалась в том что она более чем на половину находилась в земле. А крыша была мазанной и накинута чем то типа камыша. На улице было под 40, в обед нас загоняли родители жрать. И потом сразу выгоняли от туда. А все потому что там дубак стоял.

 

3,14-2,71, сдвиг по фазе и накопленное стенами по законам строительной теплофизики тепло никуда не девается, это факт. Но кого оно парит, жилец что, лежит распластавшись на горячей стене? Если воздух на улице уже свеж и приятен (вечером), то интенсивный воздухообмен позволяет жильцу не думать о теплофизике а нежиться и кайфовать.

Сплит нужен. Но... как к нему применить эту термодинамику? Получается он должен охлаждать еще и все строительные конструкции, чтобы подготовить их к следующему жаркому дню? Да это малость офигеешь от счетов за электроэнергию.

 

dsv,

в Клецком раёне не работают законы физики, не иначе.

 

а зимой там не так холодно. не обижайся, у нас в примерно таком строении был курятник обустроен. курям нравилось. они в жару как раз в него ныкались (и неслись как раз), а вечером их выпускали гулять.

но как то же выжили ))) и не мучались особо.

---------- Сообщение добавлено 10.01.2017 10:31 ----------

в Клецком раене я не жил, а то что в погребах прохладно в самую ацкую жару - подтверждаю.

 

Единственное у некоторых очень старых домов с глубоким подвалом наблюдал "эффект трубы". То есть по бокам все окна закрыты. а с одной стороны открывается подвал(в подвале должна быть окошко на улице как можно ниже. А на др стороне дома открывалась окно как можно выше.

 

Излучение? не, не слышале. От тебя такого не ожидал. Стены отдают тепло излучением, как раз на лежащего на койке чела, со всех сторон.

В нашем климате не делается воздух свеж и приятен вечером. Разве что к 3 утра.

Все твои воспоминания о речек-удочках хорошо. Но, ты что предлагаешь Тавро после смены в салоне брать удочку и иттить на речку?

---------- Сообщение добавлено 10.01.2017 10:35 ----------

если тебе было покайфу, мне нет. Вот я прекрасно помню летние месяцы когда моск от жары плавится. Выбора просто нет приходится терпеть.

И не путая молодость и здоровье, и когда тебе под писят. Ты уверен что у тебя с ССС все прямо ОК? если нет то как раз коня двинуть запросто, поэксперементировав с советскими методами выживания в жару.

 

а я тогда не заморачивался с теплотехникой. я правду пишу - часов с семи вечера (хз сколько это сейчас) врубаешь карлсона и уже через полчаса в доме кайфово. вот реально думаешь мне заняться было нечем, как думать что там чего излучает? излучает не излучает пофиг, если воздух сменяется быстрее чем нагревается. да и не будет излучать ничего глиняная стена, еще же не докрасна раскалили.

это еще древние толи римляне толи греки так охлаждались.

 

посадить тебя в погреб летом в жару в труселях на пару часов, тыж кофе горячего с коньячком попросишь.

 

да везде так. Только залезь в погреб, добавив собственное тепловыделение, организуй воздухообмен по гигиеническим нормам, поставь туда электроприборы и плиту -- и будет все так же.

---------- Сообщение добавлено 10.01.2017 10:38 ----------

dsv,

чо я погребов не видел и летних кухонь?

 

С этим я полностью согласен. Но и ты согласись с домом в земле.

 

зарекаться не буду, а так кардиограмма вроде нормальная, раз неделю по три часа паримся в бане.

 

и сейчас так можно если среднедневная температура приемлемая.

Ну как и ожидал тема скатится в детские воспоминания. Вы еще вспомните что в деревне у бабушки писюлек встал впервые, какая там нафиг жара.

 

Мучались всегда. И далеко не все выжили. Думаешь жизнь в жаре без кондёра не сокращает резко продолжительность жизни? В преклонном возрасте запросто можно лет на 10 раньше кони двинуть при сорокоградусной жаре.

 

Ты не поверишь, но бабулька летом в жарищу печь топила(в это время гововила). И пол в землянке был простая утоптанная земля. И реально от неё было холодно. В шлепках ноги мерзли.

 

out, да не было такой жары в домах, даже и близко не было. да, они были построены по народным мудростям, без всяких минплит и прочих технологий, но они были просты и эффективны. я выше писал - груша, растущая перед домом заменяет полсплита да еще и плоды дает )))

а щас понастроят аццких вциков а потом мрут в них от пекла... строили бы вон глиночурки и не мучались бы.

 

какой воздух если на улице +30? если тебе +30 кайф, возвращаемся к начальному тезису -- индивидуальная устойчивость.

 

Я про уличную температуру. А дома она 30-32 точно была, не? Это уже очень вредная температура.

---------- Сообщение добавлено 10.01.2017 10:47 ----------

Вообще какой-то дикий спор. Так и отопление не нужно. Буржуку в одной комнате поставил и хватит. И кровати с матрасами модными не нужны. Можно и на досках поспать. Да и в туалет на дырку можно походить без проблем. И душ с холодной водой, не подогреваемой.

Только нахуа, если есть более полезные и удобные альтернативы?

 

Ну не обязательно. В моем доме 2 огромных подвальных помещения. В одном лежак что бы спать. В другом рабочее помещение (по видимому), работали по металлу и сбору чего то. Может у предыдущего владельца там джамшуты работали, сам то он на лексусе ездит, но показывая дом улыбаясь сказал "а вот здесь летом в жару кайф".

 

я вам скажу что такое жарко. жарко это когда в июле вам надо сделать ТО комбайну ДОН-1500. Ждать, пока движок остынет - никто не будет (и хз когда это вообще будет на том пекле). тени в поле тоже нет. и таких комбайнов в день у тебя не один. после такой работы иногда думаешь что в аду на сковородке вполне себе кайфово

 

Натурально так и есть. Термодинамика всегда работает а не по твоему желанию.

Салит выгоднее гонять круглосуточно если он инвертор особенно. Так как он охлаждает воздух а воздух конструкции. А за комфорт нужно платить.

Если ты на день выключил и включил когда пришел вечером, то есть как раз когда стенам пришла пора отдавать накопленное тепло, то все то же ему придется компенсировать, молотя по полной, при этом воздух будет холодный а стены продолжать излучать -- вот тут запросто простуду схватить.

Я уходя из дома ставлю систему на +26, прихожу с жары -- прохладно по сравнению с улицей но перепад терпимый. Ставлю на +23, для меня комфортная температура. достаточно быстро приходит в норму.

А вот бывая уезжая надолго, конечно выключаю. Потом приходишь, в доме как на улице или хуже, под 40, и часа два кондер молотит а кайфа нет и нет.

 

бейсмент. нужен бейсмент. там как раз и прохладно будет.

если (я просто мечтаю, уже стал предлагать друзьям им построить дома) доведется еще строить, он у меня обязательно будет с бейсментом в том числе и для прохлады. да, грунтовые воды рядом, но почитал - гидротехнический бетон и правильный фундамент сотворить вполне можно, зато он будет практически омываться ледяной водичкой... кайф

это конечно глум вместо дренажа думать о таком, но... почему бы и нет?

 

а норот еще и в горячем цеху работает. +шисят у печки. Есть беседка которая обливается водой, там +40 и металлурги отходняк ловят. "Ташкент" на их сленге.

А еще есть кран-балка что катается над чанами с расплавленной сталью. Так вот там кондеры всегда были, ибо просто уже никак нельзя работать.

Только к чему все эти приколы? Речь о комфортных домах. Где дом для тебя а не ты для дома. Пришел и находишься в комфортной обстановке, в любом помещении, а не думаешь -- вот надо на беседке посидеть пока, а потом в подвал спуститься.

 

Жить надо на Фиджи. там круглый год +27.

 

Ога, вспомним намоченые простыни что бы как-то уснуть?
В домах да. не такая адская жара была, но тоже далеко не мед.

---------- Сообщение добавлено 10.01.2017 11:13 ----------

Ога, сказочник.
По крайней мере у друга детства мать крановщицей была на стане, а отец там же вальцовщиком.
Наслышан. Да и в горячих цехах далеко не раз был, имею представление что и как.
Кабина даже без стекол. Внутри по максимуму все войлоком обмотано. Сами мотают, ибо ожоги обеспечены. Кран с кондером, ога)))) Там никакой кондер не спасет. Поэтому краны там все на максимальной высоте. И окна под крышей, которые никто не вставляет, а если и вставят для показухи, то их быстро разколотят.

 

точно у бабушки? Ух ты.

Все правильго ты, ПЕ, пишешь, но с какого перепуга заглубление в землю опровергает законы физики? Теплоемкость (в данном случае холодоемкость) земли огромна. И во многих реализованных ПД часть дома обвалована именно для стабилизации температуры. Чтобы волны сильно не разгуливались.
Помнится тебя спрашивали, если тепловая волна все равно дойдет, будь стена хоть в два метра толщиной, то почему тогда в пещерах всегда прохладно? Помнишь что ты ответил? "Не знаю, сами придумайте".