brend1999, Это, конечно, достойно порицания. Но если юный д*л***б где-то вот так себя повёл - это не значит, что всё, что он делает, будет того же качества, не находите? Не говоря уже о том, что монстрация - это не один этот человек, и по смыслу она никак с этим событием не связана. Во-первых,фактов об этом в ролике не было. Во-вторых, к несчастью или нет, многие, набрав социальный капитал, пробуют его монетизировать. Если чел отошёл от изначальной идеи и попрообовал продать этот движ - это тоже приязни у меня лично не вызывает. Но как это относится к людям, которые вышли на монстрацию? Для них это просто весёлое событие. Не менеджером и не в газпроме, но работаю.
Не нахожу. Ибо сказано: "по плодам их узнаете их", а так же "не может дерево доброе приносить плоды худые" (оттуда же). Согласен. Люди не шибко большого ума как раз и познаются тем, что они делают нечто, не задумываясь о том, что, для кого, с какой целью, кому выгодно. Так то они люди, может быть, и хорошие. С другой стороны, меньше думаешь, веселее жить. респект.
brend1999, То есть, если человек однажды замечен в чём-то плохом, то всё - не жить ему дальше? Ибо чорная метка на нём, и возможности стать нормальным человеком нет? Ни повзрослеть, ни поумнеть, он не в состоянии? Знаете, один человек с такой вот логикой написал фундаментальный труд про фильм Аватар. Нереальное количество текста с морализаторством, поиском глубоких смыслов, утверждениями о том, кто враг, а кто деградирует, и прочим, и прочим. Из-за художественного фильма, блин. Который народ под пивко и попкорн смотрит. Видимо, кому-то запах паранойи по утрам приятнее, чем светлая голова Ой, спасибо
Есть разные мнения на этот счёт. Я думаю, что таки да, может повзрослеть, но что касается обсуждаемого персонажа, то по нему этого как раз не скажешь. Скорее, все его действия логично укладываются как звенья одной цепи. Остальное комментировать не буду.
brend1999, То есть, вы настолько хорошо его знаете, что готовы так запросто делать выводы о человеке?
E13, Для того, чтобы судить о человеке, который делает публичные акции, мне не нужны подробности его личной жизни. Достаточно того, что он делает на камеру. Если б после дрочки в публичном месте и видео о пользе наркотиков он покаялся в чём то (как хотя бы пуськи сделали, когда их прижали), или детским домам начал помогать, тогда бы можно было о чём то рассуждать, что человек осознал. Но он ничего не осознал, напротив, продолжает свою деятельность в сходном ключе.
все внимание эта когорта покемонов получила исключительно за счет первомая....проведи они это действо в другое время об них никто бы и не упомянул
БМ-31-12, Да, чёт вы все перевозбудились brend1999, Далеко не всегда осознание - это раскаяние. Иногда это просто "больше я не занимаюсь такой фигнёй". В любом случае, монстрация - это не этот тип. Я вообще про него не знал, пока тут кости всем подряд мыть не стали, и по винтажу информация не пошла - для меня монстрации были именно что весёлыми абсурдными шествиями.
БМ-31-12, Судя по моей активности, меня очень интересуют социальные изменения в России, направленные на запрет на свободу самовыражения и на устранение любой неформатной активности, которая не устраивает власть. Но в этой теме я никого не оскорблял и не писал про оскорбление святынь и про "с вами всё понятно". Я разговаривал и смотрел на реакцию, которая была мне интересна. Так что нет, перевозбудился тут не я
Происходи это всё в 1990-ые, я тогдашний полностью бы встал, наверное, на вашу точку зрения в этом вопросе (исключая отношение к 9 мая). Но с тех пор мы кое-что видели. Например, события в Европе, на Ближнем Востоке, на Украине. Я сам по натуре большой шутник. И я так скажу: не стоит заигрывать со свободой самовыражения в текущей ситуации, тем более, когда появляются непонятные люди, готовые это всё финансировать из-за рубежа. Друзей у нас там нет, мы в этом слишком часто имели возможность убедиться. Следовательно, любая активность "оттуда" имеет целью нам навредить. Если иностранная организация берётся что то у нас финансировать, это уже должно крепко насторожить, как минимум.
E13, не надо тут, власть , гнет , выкручивание рук... А до мнения рядовых граждан есть дело? Мне вот нах. не нужно такое самовыражение, внутри традиции.
brend1999, Да, мы многое видели. Но у меня тут есть большие сомнения, что мы можем всё это правильно осмыслить и сделать нужные выводы. Человеческая психика так устроена, что если события происходят на пару этажей выше чем то, до чего мы можем дотянуться, эти события быстро превращаются в битву богов и демонов. Соответственно, у большинства говорящих на тему международных отношений будет катастрофическая нехватка компетентности и оооочень яркие картинки в голове, которую они презентуют как самое правильное мнение о происходящем. Думаю, пример с дедушкой, который слетел с катушек и считает, что соседи хотят его убить, всем понятен - вот таким "дедушкой" очень просто стать, имея дело с информацией, которую вы не в состоянии проанализировать, поданной в правильном ключе. Например, меня очень смущает слово "друг" в вашем сообщении. Друзей тут вообще никаких быть не может абсолютно нигде. Могут быть партнёрские отношения, в которых каждая сторона думает о своей выгоде. И едва ли стороны будут сомневаться, стоит ли втыкать нож в спину другой стороне, когда это станет безусловно выгодно. Скорее всего даже, партнёрство и втыкание друг в друга ножей сосуществуют. Добавьте к этому внутренние проблемы России, которые дают явный мотив для нагнетания истерии в отношении "нет друзей" - и у нас получится не самая здоровая картинка. Добавьте к этому ещё и то, что в нормальном открытом обществе границы государств становятся очень условными - появляются крупные субъекты интересов, которые начинают играть на чужой территории, появляется обмен культурой и технологиями. А у нас сейчас такой вот интер-обмен выдавливается. Таким образом, взгляд, который предлагаете вы - он бесперспективен. Прежде всего России стоит подумать о сильном обществе. Она же воспитывает общество психотиков, которые видят в окружающем мире угрозу и вместо новых свершений бряцают ржавыми медальками и лозунгами вроде "можем повторить". Xolodok, Рядовые граждане представляют собой разные группы интересов. И интересы этих групп могут быть противоположны друг другу. Чтобы разрулить конфликт внутриобщественных интересов, у нас есть закон, и по идее должен быть гражданский диалог между конфликтующими группами. Цивилизованный, на уровне "как нам всем ужиться вместе и сохранить уважение друг к другу". В итоге то, что не запрещено законом - разрешено. А дальше уже вопрос исключительно в возможности воспринять чужую точку зрения и договориться. Если у вас нет уважения к противоположной точке зрения (что наблюдается в этой ветке) - то причина тут не в том, что кто-то мыслит иначе (такие есть всегда), а в вас самих. Я думаю так.
E13, Какую именно информацию о международных отношениях вы не в состоянии проанализировать? Давайте анализировать вместе. Мы открыли свои границы после 1991 года полностью. И с тех пор ничего не поменялось, но только вот от тех стран, которые мы считали своими новыми партнёрами, через границу повалило что то не очень хорошее. Мы внедрили у себя демократию и рынок под руководством обученных за рубежом экономистов. Чубайс, Гайдар, Авен, другие. Внедрили уж как смогли, во всяком случае, вся власть была в их руках и они слепили то, что слепили. Мы ушли отовсюду в военном и политическом плане, мы разоружились. А нам к границам придвинулся блок НАТО. Всюду, откуда мы ушли, туда тут же пришли они, включая, лядь, даже Афган (!), место, где они уже в своё время достаточно жидко обсе..сь. Но их это не остановило. (Зато сколько было либеральных визгов об агрессии, когда туда приходили мы). А теперь ещё раз расскажите мне байку про дедушку, Вот именно. И сила общества как раз не в том, что можно ходить по улицам с дурацкими плакатами в день бывшего праздника бывшей страны. (Тут кто то говорил про Германию. Вы там попробуйте, в Германии, на своём полисаднике высадить тюльпаны не того цвета, что у всех на улице, или фасад окрасить в негармонирующий цвет, или в субботник не выйти со щёткой полировать асфальт у дома вместе со всеми, увидите, что будет.) А прежде всего, надо думать об устранении угроз, которые исходят извне и которые более чем реальны. Ещё раз в пример вам Украина. Вам прям наглядно показывают, что бывает, когда туземные политики полностью ложатся под евроинтеграцию. На примере соседнего славянского народа. А вы не видите и не слышите. Неужели вам хочется, чтобы это всё происходило здесь? В деталях могут различаться, но в целом, должно быть общее начало, основанное на элементарном инстинкте самосохранения нации.
brend1999, Спасибо, но кухонная политология не входит в список моих интересов И я не очень понимаю, какое отношение наша старпёрская недоэлита имеет к обучению за рубежом. За рубежом нынче пускают машины без водителей и сажают ракеты на плавучие платформы. Наши в подобной деятельности не замечены. Вполне нормальный шаг в условиях конфликта интересов - выгораживать себя и выставлять других в дурном свете Сила общества в том, чтобы решить внутренние проблемы и противоречия. Тогда, в частности, безобидная монстрация не будет выглядеть приветом из преисподней. А угрозы извне неразрешимы. Пока вы не расфигачите всех атомными бомбами и не остановите Вселенную, например. Айн фольк. Айн Рейх. Айн фюрер?
Ха-ха-ха. Вот это пассаж. Если на самом деле этот вопрос вызывает у вас интерес, поищете сами. Для затравки, и, так сказать, направления - отрывок из интервью Анатолия Лукьянова, если помните такого: "...И еще более убежденными противниками советской системы оказались будущие «младореформаторы» - Гайдар, Чубайс. Они как раз в те годы начали стажироваться у главного идеолога современного либерального капитализма Милтона Фридмана. В США сознательно пестовали агентов влияния, чтобы они затем действовали в нашей стране и осуществляли демонтаж системы." Весь ельцинский экономический блок стажировался за рубежом, этот факт общеизвестен, хотя и не афишируется. Это была школа либеральных монетаристов, термин приблизителен. Вся либерализация экономики имеет корни оттуда. Нетрудно, кстати, догадаться, что именно проживая за рубежом, все они попали под влияние или были завербованы так или иначе разведками иностранных государств, но этому, конечно, прямых доказательств нет.
brend1999, Та не о том я. Не было у нас либерализма - бабло тупо перекочевало из карманов партии в карманы людей из партии. И вот в эту схему у меня никак "происки запада" не встраиваются.
Ага, они на платформы сажают, и при этом из более чем из 200 стран мира Россия владеет 40% мирового рынка запусков и является главным мировым космическим извозчиком. А они да... на платформы сажают. Только толку ?
Скорее развлечение миллиардеров и пиар их других проектов. Они бы лучше корабль для доставки и спуска космонавтов на МКС сделали, а то Россия уже несколько лет одна отдувается.
Афиноген, уже два. Capitan Alex, Сделали то, что могли-хотели. Их ресурсы, их право. И сейчас это уже работает, это является первым в истории и у этого будут интересные продолжения.
или не будут Например, сверхзвуковой пассажирский самолёт. Какое вроде классное было изобретение. И где же они сейчас ? И летающие автомобиле уже изобретены, только как-то не пошли...
Capitan Alex, Будут-не будут - покажет время. Но если не будет поисков, не будет и по-настоящему интересных открытий.
E13, не понял тезиса, про неуважение чужой точки зрения. Мне с бараньим упорством, обьясняют что юмор у меня устарел, что в существующую традицию, обязательно нужно, именно то -то то-то. Кто тут уважать должен?
Xolodok, Лично я ничего не объяснял вам про ваш юмор. Зато услышал немного интересных слов в свой адрес. Давайте теперь подумаем про уважение?
E13, Вопрос не по теме обсуждения. А вот если я так и буду продолжать диалог в этой теме, вы никогда из неё не уйдёте? Так и будете писАть? Тут уже не 8-мью минутами, выкинутыми из жизни, пахнет.