1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Слуги народа

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Pupik100, 02.07.14.

  1. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    out,

    Ох... Не могут быть НЕ ОДИНОКИЕ бабушки НИЩИМИ... НЕ МОГУТ...
    Ты рассматриваешь самые самые случаи, когда и дети, и внуки сидят на жопе ровно, не бухтят, пьют, ширяются, а с ними еще и бабка живет, и все они пьют, ширяются и живут на бабкину пенсию.
    А если семья более менее нормальная, то бабушка уже не нищая

    В штатах совершенно отличный от нашего менталитет - там повзрослевших детей выгоняют, а у нас холят и лелеют... Это как пример
    Но это отнюдь не значит, что помогать внукам это плохо, а просить помощи у бабушки это вообще смерти подобно, стыдно и вообще хуже нет ничего и все это от нищеты
     
  2. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    Погуглите статистику за последние 5 лет сколько "устроено" в домах престрелых родителей своими же детьми я уже не говорю про бабушек и дедушек, под шумок, мол там тебе лучше будет, уход хороший итд итп.
     
  3. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Ох, как ты быстренько переметнулся. Сначала разделил понятия бедности материальной и "духовно-семейной". А потом тут же быстро объединил, сказав, что не могут быть они нищими, если не одинокие. Материально- очень даже могут быть. И большинство именно такими и являются. Их это может не беспокоить. Особенно потому, что и не знают они, как это может быть по-другому.

    Но я тебя точно могу уверить, что это не какой-то буржуйский менталитет любит путешестовать, а нашему это противно. Просто нет возможности. Вот если отправить сотню-другую пенсионеров на Байкал и в Крым. И чтобы с хорошими условиями, ты думаешь им не понравится? Если после этого дать им средства на регулярные путешествия по миру, ты думаешь они не будут ими пользоваться?
     
  4. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    У меня мама пенсионерка. Говорю давай куплю/оплачу тебе поездку на море. На любое хоть Чёрное хоть Эгейское хоть Саргасово. Нет говорит. А как же моя рассада. Лучше дай на новые шлангы и горшочки чтобы на перила повесить.
    Хотя раньше по морям с удовольствием ездила.
    С возростом приоритеты меняются.
     
  5. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Rado, Это опять же к тому, как бабушке экономят на своей копеечной пенсии, чтобы подарить деньги внукам, которые и так зарабатывают в разы больше, чем её пенсия. И всегда сами от подарков отказываются. Я уже писал причины этого. Надо именно так, как я описал. Чтобы не дети-внуки деньги давали. Они всегда будут считать, что лучше пусть эти деньги у детей-внуков и останутся, помогут им. А вот просто, если бы третья сторона проспонсировала такой "эксперимент", как я описал. Хотел бы я посмотреть процент тех, кто отказался бы путешествовать регулярно.
     
  6. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.643
    3.010
    Взрослеете?Правду жизни вкушаете?

    по русски там подтянуться...
     
  7. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    goodvin,

    Дедуль, вы бы весь диалог прочитали бы, тогда б заметили, что я ранее писал - старики становятся нищими, когда о них забывают дети и внуки.
    Вы же как раз и описали ситуацию, в которой сколько б денег не давали на пенсию, все равно б старики в домах престарелых сидели бы...
    Вот это РЕАЛЬНО БЕДА...


    out,

    Это я только в твоей голове переметнулся, потому что у тебя и аргументов-то нет. Ты же по-кадрово читаешь.
    Я написал очень давно, еще вчера, что если стариков забыли дети и внуки, то им хуже уже ничего не будет, даже нищенская пенсия. Она, эта пенсия, для них только лишь последний гвоздь

    Прекращая мыслить по-кадрово, от этого у тебя чтение покадровое начинается

    Вернись на страницу назад и прочитай мои слова о том, что старики ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ поехать на Байкал, НО НЕ СТОИТ ДУМАТЬ, ЧТО ОНИ СРАЗУ ЖЕ НА БАЙКАЛ ПОЕДУТ, а не отдадут все внукам;)
    Ты же, почему-то, считаешь, что если им эту возможность дать, то они поголовно все умчат в теплые края, основываясь только на ом факте, что однажды тебе стало стыдно за то, что какой-то старикан иностранный в кафе сидел:(

    ---------- Сообщение добавлено 29.04.2016 12:13 ----------

    ikap,

    Так об чем и речь... В жарком Катаре до кризиса проектировали стадионы под ЧМ по футбику с внутренним кондиционированием...
    А у нас питерский стадион 7 раз менял проектную стоимость, 9 раз переносились сроки окончания строительства и никто до сих пор не сидит...

    А ведь объемы вложений у Катара ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ хотя бы потому, что им не только стадионы, но и тренировочные поля и базы варганить, а у нас на 70% это все готовое от Союза досталось, только покрасить надо...

    Так понятнее объяснил?
     
  8. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    А если не забыли? То насрать нищенская пенсия или нет?
     
  9. ikap

    ikap Активный участник

    4.455
    1.402
    негодяй
    Насмешил ))) 20 лет никто ничего даж не ремонтировал и "только покрасить".
    Да там сперва сносить нужно, что тоже немалых денег стоит)))
    А что воруют - таки да, этого не отнять, тем более что по закону, начиная с 2003 г., им за это ничего не будет, украл миллион - пятьдесят тысяч штраф, ну может ещё условно дадут.

    И кабэ хотелось все таки услышать озвученный пример, где это
    . А то что-то пример зеландии меня ниразу не впечатлил. Вона даже гастарбайтеры не слишком довольны.
     
  10. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    Внук Ахмата Кадырова отпраздновал свадьбу в Центарое

    http://varlamov.ru/1689777.html
    [ame]https://youtu.be/YCSakQYMgzw[/ame]

    [ame]https://youtu.be/Px3xZb2wt60[/ame]
     
  11. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.877
    2.985
    Doctor Zlo, хорошая свадьба, дорохо, бохато.:d
    [​IMG]

    Полтавченко на маевке (в бронике?:bigeyes:)
     
  12. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.877
    2.985
    Охренеть где наша мафия окопалась.
     
  13. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Там еще интереснее.
    Почитайте раздел II документа, а именно "Легитимизация через коррупцию" и "Экономическая легитимизация"
    https://openrussia.org/post/view/10965/
     
  14. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    out,

    Опять двадцать пять... Зачем ты начинаешь про "мочало"?
    Я более, чем конкретно выразился, поэтому заканчивай с мантрами

    ikap,

    Ну я понял, что 20 лет ничего не трогать это нормально, ведь "в Зеландии даже гастарбайтеры недовольны жизнью"...

    Откуда ж в России-матушке чего возьмется, если вы ТАК строите диалоги:hah:

    ---------- Сообщение добавлено 04.05.2016 13:34 ----------

    Иной гость,

    не, интереснее там ДРУГОЕ - испанцы прослушивали действующего чиновника РФ с категорией "ахренеть какой важный чувак"...

    Хотя... Если учесть, что даже Меркель в свое время утерлась... ТО и тут ничего не будет. Они из РФ уже ни ногой, а РФ их не отдаст

    ---------- Сообщение добавлено 04.05.2016 13:36 ----------

    да и, просто наблюдение, как только наводилась "тень на плетень", то всякие "высокопоставленные чиновники" ВДРУГ слетали со своих мест или еще хужее что с ними происходило, что как бе дает пищу для размышления:look:
     
  15. ikap

    ikap Активный участник

    4.455
    1.402
    негодяй
    Пока что ничего конкретного, кроме "говорят" от вас не услышал.
    А, ну да, ишшо "бедная россия-матушка ничего не имеет потому, что я ТАК строю диалоги".
    Вот прям фонтан содержательных мыслей. :hah:
     
  16. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    ikap,

    Ну вот как с вами общаться?

    Вы ж не читаете ничего, а только как заведенный повторяете мантру, ничем от аута не отличаетесь

    вернитесь на пару страниц назад и ВНИМАТЕЛЬНО прочтите о чем я писал - если вы хотите обсуждать наличие капитализма в экономике с ОФИЦИАЛЬНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ, то нам обсуждать нечего - нет предмета, нет и его обсуждения

    А если мы с вами хотим обсуждать социальные блага в капиталистическом обществе, то не нравится Н. Зеландия (я уже понял, что в газете "правда" пишут правду), то давайте обсуждать Швецию и Норвегию, благо у меня там друзья/знакомые проживают;)

    Там таких фортелей как "Скорая медицинская помощь" отдана в руки ЧАСТНОЙ конторы" сложно наблюдать...
    Частные клиники - валом, как грибов, а вот "Скорая помощь" в частных руках - это только мы додумались...

    ЗЫ: вы мне хотите рассказать таки, что жизнь в нашей стране прекрасна и удивительна?
    Так я это знаю! Хорошая у нас страна, большая и красивая и мне в ней приятно и комфортно, только не хочется в больницы ходить, по дорогам передвигаться и потеть в плацкарте до Владивостока 9 дней;)
     
  17. ikap

    ikap Активный участник

    4.455
    1.402
    негодяй
    Это где это я такое сказал сказал? Это некий уважаемый сам себе такое придумал затем про аута рассуждает ))).

    В данном случае речь может идти только о сравнении социальных благ в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ И СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ системах.
    И никакого примера совмещения социальных благ и капиталистического пути развития, СРАВНИМОГО С СССР, не может быть по определению, т.к. бесплатных медицины, высшего образования, практически полного отсутствия безработицы, доступности жилья, достойного государственного пенсионного обеспечения в приведенных вами примерах - НЕТ.
    Капитализм - эксплуатация человека человеком, в отличие "от каждого по способностям - каждому по труду".
    Если есть приличные деньги, так в любой капстране у такого человека будет вполне социализм, а вот если ДЕНЕГ НЕТ - то тут то и требуются СОЦИАЛЬНЫЕ БЛАГА, ГАРАНТИРУЕМЫЕ ГОСУДАРСТВОМ.
     
  18. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    в кремле? :d
     
  19. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.877
    2.985
    colorprint, и там тоже. Пока про СК и ФСКН написано. Про Чайку тоже все понятно
    Рогозин, Шойгу и Песков так мелочь по кармана тырят. Самая выгодная профессия в РФ -виолончелист. Ну и сын банкира друга Президента естественно.
     
  20. Viktior

    Viktior Активный участник

    2.016
    340
    Всё чудесатее и чудесатее. Осталось дождаться когда США объявят охоту на Усаму Бен Резника за контрабанду урановых виолончелей :) .
     
  21. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    ikap,

    Опять...:( Ну как с вами вести диалог?:(

    ЭТО Я СПРОСИЛ У ВАС - хотите обсуждать наличие капитализма в экономике с ОФИЦИАЛЬНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ - то нам обсуждать нечего, ПРЕДМЕТА для обсуждения нет

    Ох... вот давайте не будем обсуждать подобные вещи... С точки зрения практики разговоры о "практически полном отсутствии безработицы" весьма спорные.
    ВОт если б вы написали, что выпускники ВУЗа имели гарантированное трудоустройство после окончания в виде распределения, то еще можно было б обсуждать

    Ну, это во-первых

    Во-вторых, а разве мы с вами обсуждаем соответствие соцблаг Норвегии и СССР?
    Мы, вроде как, обсуждаем, что при капитализме возможно обеспечить социальные блага, сравнимые блага, естественно когда есть деньги, хотя без денег и в СССР соцблаг не могло быть по определению;)
     
  22. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Ага, предельно конкретно. Если деньги есть, но их забыли, то они в печали. А если не забыли, но денег нет, то... То можно проигнорировать таких, пусть сами разгребают свои проблемы и как-то помогают детям и внукам.
     
  23. ikap

    ikap Активный участник

    4.455
    1.402
    негодяй
    Господин хороший.
    О чем, собственно, с вами можно спорить, если вы вообще, от слова совсем, не имеете представления о существе обсуждаемого вопроса.
    И это определение вовсе не я придумал )))
    Далее продолжать с вами бессмысленную дискуссию лично я считаю ну совершенно бессмысленным занятием.
     
  24. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    ikap,

    Вот и славненько, что вы, наконец-то начинаете понимать, что ваши слова лишь воздух, ничем не подкрепленный

    При чем здесь определение социальных благ? Тем более в нем же вы же и указываете, что это коллективные блага вне зависимости от того, платят за них или нет сами граждане;)

    Вы всерьез верите, что в СССР социальные блага обеспечивались воздухом?
    Государство вполне осознанно платило за эти блага совершенно твердым рублем

    Типа, парты, научные брошюры, учебники, библиотеки, столовые, спортивный инвентарь, ЗП профессорам, стипендия студентам появлялись из ничего потому что для студентов ВО было бесплатным?

    Еще раз - общественный транспорт, пособие по безработице, доступная медицина, пенсия более, чем доступны для всех граждан Норвегии
     
  25. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0

    Дык в Индии она гораздо доступней вон на каждом углу стаматолог сидит.
    Тут наверное все таки ключевое слово не доступней а качественней и я не думаю что Российская медицина более качественней чем в Норвегии, не даром все наши чинуши за границу лечится ездят.
     

    Вложения:

  26. ikap

    ikap Активный участник

    4.455
    1.402
    негодяй

    Ок, ещё раз.
    Покрывается страховкой или не покрывается и есть ли она вообще - в плохом СССР рядовой гражданин даже не задумывался.

    1.В рамках норвежской системы здравоохранения возникла серьезная проблема длинных — и постоянно растущих — очередей на медицинские услуги. По оценкам, в любой конкретный момент времени 280 000 норвежцев находятся на "листах ожидания" — и это при том, что все население страны составляет 4,6 миллиона человек. Срок ожидания операции по замене тазобедренного сустава в среднем превышает четыре месяца, на простатотомию — почти три месяца, а на удаление матки — более двух месяцев. Примерно 23% пациентов, получивших направление на лечение в стационаре, вынуждены ждать более трех месяцев, пока больница сможет их принять. Страховка покрывает не все услуги. Плюс еще система построена так, что пока доберешься до врача специалиста - зубы и волосы повыпадают.
    И как там обстояло дело в плохом СССР? )))

    В современной же рашке знакомая-врач, и скажем так, не последний специалист, рассказывала мне недавно, что у её близкой родственницы нашли рак - и плановую операцию назначили через три месяца (ЧЕРЕЗ ТРИ МЕСЯЦА!!!). Это к вопросу о ключевом слове доступно или качественно.

    2. Сколько-сколько там зарегистрировано официально бездомных с социальными, заметьте, благами? И чего там по закону за помощь бездомным полагается?

    3. Можно реально набросить г"на на вентилятор вспомнив http://no.wikipedia.org/wiki/Barnevernet попросту КДБ, с периодическим маразмом. При том, что откровенно заказной истерии на эту тему было достаточно, проблема действительно существует.

    4. И откуда, расскажите мне, внезапно появляется такое явление народу, как Брейвик. Который теперь сидит "в скотских условиях" и троллит правительство.
     
  27. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
    ржём с :d
    в интервью корреспонденту Агентства городских новостей «Москва» Марине Юршиной рассказал руководитель Российской ассоциации медицинского туризма Константин Онищенко.
     
  28. ikap

    ikap Активный участник

    4.455
    1.402
    academic
    Угу, осталось еще вспомнить винно-водочные туры, которые, при взгляде со стороны, - просто полная жесть.
    При всем при этом большая часть норгов действительно хорошо живет.
     
  29. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    А как с этим было в СССР?
     
  30. ikap

    ikap Активный участник

    4.455
    1.402
    Nickey
    Да никак не было, насколько я знаю. И в Норвегии тоже))) Широкое распространение эндопротезирование из современных материалов получило к середине 90х. СССР тогда уже пришел кирдык. IMHO
    В СССР, разработанный СИВАШОМ в начале 60 годов бесцементный тотальный эндопротез, получил широкое распространение преимущественно в странах восточной Европы.