Церковь — это бизнес который не платит налоги.

Тогда где в Библии говорится про трансцендентальную помощь Бога? И почему православию недостаточно Писания и понадобилось также Предание? Бог знает лучше людей, какую информацию о спасении послать людям. Святые Старцы "подправляют" Бога?

Я привела Вам выше примеры несоответствия догматов Писанию.

 

а про что описание Тайной Вечери? Про послание Утешителя? Про создание Церкви?

Учителя Церкви учат народ как практически применять на себе Св. Писание. А для этого Писание надо толковать. Я уже приводил пример притчи и что-то никто мне её толковать не стал.

повторите, я не этого не заметил. Какие догматы из Символа Веры не соответствуют Св. Писанию?

 

Как это не стал? Элиста очень хорошую версию выдвинул!

По поводу Символа Веры уже сказала, что ОК, потому как соответствует. А парой постов выше привела некоторые примеры догматов хрристианства:
Напр, догмат о непогрешимости Папы, целибат, иконопочитание и молитва перед иконою, или попытки ставить Предание на одну ступень с Писанием.
Распинаюсь тут, а Вы и не читаете...

---------- Сообщение добавлено 09.06.2015 17:57 ----------

Почему ж тогда в Библии сказано, что ТОЛЬКО ОДИН посредник - Иисус Христос? И не добавлено ничего о толкователях?

---------- Сообщение добавлено 09.06.2015 18:00 ----------

К тому же, Библия учит, что не сразу все всё поймут, а когда придёт время. Помогают Святые Отцы в таком случае "подторопить" процесс понимания?

 

Это к католикам. У нас папы нет

это не догмат, а правило

это не догмат, а свободная воля человека: не хочешь не почитай и не молись

Что это за попытки? Это две разные вещи

Христос - посредник, который вознес природу человека до Божественных высот, воскрес и сел одесную отца. Отец послал Его с целью спасти падшего человека и основать Церковь как больницу для этого спасения. А толкователь - не посредник, а учитель

 

наверное поэтому некоторые верят, что сначала появились растения с фотосинтезом,(т.е. их "создал" бог),а потом и солнце,(которое то же "создал" бог) которое освещает землю...

но больше всего, пожалуй, умиляет благодать передаваемая от жреца к жрецу или от бога к жрецу, как критерий авторитетности высказываний оных..

 

ОК, но католичество - тоже христианство. Это к вопросу о том, куда заводят догмы.

Спорно. Встречается как одно, так и другое определение. В этом случае христиане ещё не смогли договориться, чьё Предание более правильное.

Тоже не так однозначно. Мне встретилось такое определение: иконопочитание это учение Православной Церкви о чествовании и поклонении иконам, введённое в догмат и закреплённое на VII Вселенском Соборе.

Предание ставится людьми на одну ступень с Писанием, и даже часто встречается у православных учителей, что Предание - первично по отношению к Писанию. Странно только то, что Библия, как Слово Божие, ничего на эту тему не говорит. В Мк.7, например, предания старцев даже противопоставляются заповедям Божиим.

В том-то и дело, что учителей - сотни и тысячи, а книг у них ещё больше, а Христос - один, и Книга - одна. Как в многообразии течений христианства разобраться, какое из них соответствует Духу Библии, а какое уводит от него? Ведь Он сказал, что много лжепророков придут и будут прикрываться Его Именем, и многие поверят им и пойдут за ними. А Библейский текст остаётся себе и не вариируется. Вполне можно понять протестантов, что они предпочитают опираться на бесспорный источники, а не блуждать среди тысяч разных мнений.

 

а как по вашему: что возникло раньше Писание или Предание?

соответствует то "течение", в котором живет Дух Святой. Но здесь есть одна особенность: даже если руководство церкви исповедует какие-то догматы неправильно (как католики или протестанты), то это не значит, что простому искренне верующему католику нет спасения. Главное - это не внешняя форма культа, а изменения в человеке, любовь и смирение

Почитайте чем спасение в протестантизме отличается от спасения в православии. И тогда обсудим что вам больше нравится

 

Протестант протестанту рознь.

 

Уважаемые модераторы! Не пора ли выпилить из этой темы все обсуждения и толкования "писания, духа, б-га" и перенести всё это в специально созданную для этого "резервацию" - подраздел "философия и религия"?

Как бы в теме обсуждается субъект, который не платит налоги. Всё остальное в теме - оффтопик и интересно лишь засоряющим тему гражданам.

 

3,14-2,71,
Бог создал людей с бессмертной душой, которая жаждет Бога.

Это вполне возможно, но какое право имеют осквернять Бога, если он есть , торговцы свечками и крещениями детей в коммерческих магазинах, кои ими именуются храмами божьими ? С детекторами то валют и ценами безбожными на всё, как уже в теме писалось ?

 

Христианское Предание началось с Христа. Или Вы имеете ввиду иудейское или языческое предание?

100% соглашаюсь! Вопрос №1 остаётся всё же: в разнообразии наставлений учителей не проглядеть того, в котором действительно живет Дух Святой, и не пойти за тем, кто только прикрывается Именем Бога. В Писании сказано, что не так уж много людей разглядят Бога Истинного, а очень многие поверят в ложного. Ложный очень хорошо умеет притвориться.

ОК! С протестантизмом более-менее понятно: по Писанию, т.е. в Иисусе Христе. Подозреваю, что православие добавило ещё что-то к этому, без чего спасение ставится под вопрос. Это так?

---------- Сообщение добавлено 10.06.2015 22:45 ----------

Кстати, как только я стала принимать участие в засорении темы, то количество её посещений в день заметно подскочило! Значит, оффтопики тоже интересны публике, только она не признаётся!
Желаю Вам тоже хорошего денёчка!

 

Языческие мифы были от человеков и нам интересны настолько же, как романы про гоблинов. А вот иудейское Предание было также Богодухновенно и рассказывало о Христе. Так что, не надо смешивать всё в одну кучу, а надо просто почитать Ветхий Завет.

А вот для этого Христос основал Церковь, в которой живет Святой Дух. Церковь - это тело Христово, а христиане - Его члены... Дальше читайте у ап. Павла

а что оно добавило? Все таинства - по Писанию, догматы в Символе Веры - тоже, каноны принимались исходя из текущего момента и не обязательны к исполнению, когда условия изменились. Церковь - живой организм, который растет и изменяется

 

Странные вы , господа, что там раньше возникло разве имеет отношение к теме торговли Богом с ценниками и детекторами валют, про что и тема ?

 

Ну вот, с чего начали, к тому опять пришли! Конечно же, Библию читать, и по ней сверять! Если кто-то утверждает, что он - от Духа Святого, то Вы верите ему просто на слово или проверяете? Библия говорит: "проверяй всё!" Буквоеды верийцы так и делали! (Ап. 17:11)

Ну так если православие ничего не добавило к формуле спасения из Библии, то достаточно ли изучения Библии и следования ей для спасения?

 

если это апостол Павел, то верю на слово, т.к. в его слове живет Дух Святой. Это проверяли сердцем первые христиане, когда из множества "евангелий" и посланий были отобраны только богодухновенные, которые и вошли в кодекс Нового Завета.
А для того, чтобы понять где Христос живет в Ветхом Завете надо не просто его читать, но и учиться понимать Писание через Христа и толкования святых отцов

От Луки 24 глава
"25 Иисус сказал им: – Как же вы глупы, как медленно вы соображаете, чтобы верить всему, что предсказали пророки!
26 Разве не должен был Мессия пройти через все эти страдания и затем войти в свою славу?
27 И начав от Моисея и всех пророков, Он объяснил им, что было сказано о Нем во всех Писаниях."

---------- Сообщение добавлено 11.06.2015 10:38 ----------

Вот на этом и споткнулись многие. Писание невозможно понять без жизни в Церкви, только Церковь его толкует и позволяет правильно понять

 

Мой вопрос был не про понимание , а про спасение. Библия не говорит о том, что Церковь необходима для спасения. Что скажете Вы?

С Апостолами из Библии мне понятно. А если это батюшка из православной церкви или монах из католического монастыря? Или из Новоапостольской Церкви?

 

https://youtu.be/jqH2jMHH_y0

---------- Сообщение добавлено 11.06.2015 17:03 ----------

Вот тут уж никто вам, кроме Бога, не скажет на ком есть Дух Святой, а кто лишен благодати. Помолитесь, попросите и может быть, если вам это будет полезно, Бог даст ответ

 

Благодарю Вас за содержательные ответы, много полезного уяснила себе. Осипов - толково и внятно. По поводу притчи - подумаю ещё, прежде чем в ответы смотреть. Хороших Вам выходных!

Радуйтесь! Всего доброго!

 

и вам

 

Батяня_вомбат, я бы на вашем месте лучше вот это видео разместил:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=TbdujVtXen4[/ame]

Намного смешнее и есть что пообсуждать. Налетайте

 

red_spider, этот ролик к теме отношения не имеет. хотите по обсуждать - создавайте отдельную ветку и вперед.

 

(ехидно ухмыляясь) Что там у нас про отсутствующие переходные формы? Креационистов опять щёлкнули по носу. Один из самых неудобных аргументов, происхождение черепах. Да сколько ж можно щёлкать?…

 

БГ

 

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=0k4pRqrhr-w[/ame]

 

Батяня_вомбат, порвало в клочья.

 

Батяня_вомбат, супер !

 

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=cFr_JP96mos[/ame]

 

Нарылось вон чего, и сразу вспомнился старый спор. Ну почему я ничему не удивлён, а?

Т.е. я был совершенно прав — единичные астрономические модели, да ещё и созданные аж самим Архимедом, которые потом были отданы в храм. И никакой мистики.