да не, просто волею случая много читал про это. Большая часть из тех, кто переселялся в Турцию банально погиб от голода и болезней в "Лагере беженцев", часть даже турки спускали за борт, чтоб побольше заработать на перевозке. А переселилась всего 1/6 часть. Остальные отчалили в Турцию и там уже либо погибли, либо частично ассимилировались. Вроде мы тут непричём, да и не уничтожали, а переселяли, но, тем не менее... А про евреев - вспомни про черту оседлости, вспомни про погромы и не говори больше, что тут с ними всё было шоколадно. Собственно именно это отношение привело многих из них в ряды РСДРП, СР итд.
"айдар", выстрел из РПГ по деревне "просто так" [ame]http://www.youtube.com/watch?v=3rh6_ZGxyQ4[/ame]
Вы в ней бывали? Сами видели, с людьми общались, что бы говорить такое, или же это первый канал напел?
Ну вот, переселяли плохо, не переселяли ещё хуже. Отмстили в 1917, до сих пор кровью харкаем. Кстати, а откуда в Царицыне синагога?
Адыги представляли из себя реальную угрозу при продвижении ПРАВОСЛАВНОГО мира на юг. Россия в плане защиты рубежей (христианских) Грузии и Армении теснила турков за малый Кавказ. Иметь в столь узком месте, как Туапсе/Сочи/Адлер дружественного настроенных адыгов было, мягко говоря, стремно. Россия, дойдя до границ Абхазии и навестив Адлер с дружественным визитом, вместо банального геноцида, как это было принято в те годы в некоторых цивилизованных странах, предложила адыгам два пути - либо срулить из мест боевых действий, либо срулить в Адыгею. Ессссссественно, обижанные (на тот момент) гордые адыги предпочли показать этой России фак и срулили (процентов этак 75%) в дружественную Турцию. Ыыыыыыыыыы По темноте душевной, они не знали, что в Турции (Османской империи) вопрос национальной идентичности и культуры немного неизвестен. В отличие от стран добра и света (которые индейцев либо имели, либо уничтожали), темная Турция имела госпрограмму по АССИМИЛЯЦИИ народов. Короче. Кто не турок - тот голодный. Говорят, что последних адыгов в турциях наблюдали в конце 19 - начале 20-го века. В отличие от наших. Которые сохранили и язык, и культуру, и получили плодородные и нефтеносные земли. Причем так адыгов обижала Россия, что даже в обе чеченские компании адыыги вяло слали святого Джохара вместе с его конгрессом кавказских народов в пеший тур по горам. Да и.... номера на автомобилях у всех наших адыгов - самые фельдиперсовые http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Турции Согласен. Курощение адыгов, при всем стремлении минимизировать потери, к сожалению не очень приятный эпизод истории. Россия была вынуждена захватывать эти, напомню - весьма суровые места, где не было даже пахотных земель, а сдохнуть от малярии было как нефиг делать. Правительство создало максимально комфортные условия для оставшихся. Насколько я помню (благо, что у меня знакомых пара человек адыгов) адыги вполне себе не держат зла. (но на Адлер поглядывают косо - типа хотелось бы исторической компенсации в твердой валюте )
Причём здесь "Первый"? Под этим лозунгом евромайдан прошёл и революция достоинства. Революция свершилась. Теперь точно Україна - це Європа! И флаги Евросоюза в Куеве висят. Чи не Європа?
Ну мадам, Вы же понимаете, что тема строительства метро в Лондоне - это отдельная занятная тема для спецолимпиады. ---------- Сообщение добавлено 27.03.2015 19:05 ---------- Ну..... про евреев времен Российской империи говорить не приходится. Черносотенцы такие черносотенцы. Но это было всеобщее отношение к этому народу в целом в Европе. Россия была как бы во всеобщем тренде (религиозном) На основании этих воззрений, один австро-немецкий художник написал известную книжку и порывался посетить Москву с дружественным визитом. ====== Однако, в СССР все было несколько иначе. ВПЕРВЫЕ в своей истории, после рассеяния этого народа за, почти 2000 лет, где евреи получили себе свою землю. ГДЕ ? Вот. А потом, СССР немало сделал для образования государства Израиль в том месте, где это государство пребывает и ныне. А потом, кто первым признал это государство ??? Вот. Так что притеснения евреев в РИ было компенсировано отношением к ним же в СССР
Не вижу логической связи между этими утверждениями. Тот же Саакашвили любил вывешивать флаги Евросоюза у себя за спиной, только с ним он никаким боком не был связан. Или если я у себя вывешу флаг той же Швейцарии, мне дадут её гражданство? И вопрос был вообще то не про это. А про то, был ли человек сам там, про что он говорит или общался ли лично с европейскими людьми, что бы иметь представление о "предмете спора" вообще. Иметь своё мнение, основанное на том, что видел, с чем сталкивался, встречался.
Не, это только Ататюрк придумал. До этого едва ли турки не растворились в народах османской империи. Более того, тогда слово турок было пренебрежительным, типа чурка. Главное было - осман. Насколько я помню - официально поддерживалась идея панисламизма, султан даже носил звание халифа. Младотурки привнесли идею пантюркизма, опять таки не имеющую ничего общего с отуречиванием. И только Мустафа Кемаль свет Ататюрк принял политику отуречивания всех и вся. Ну, как бы идея Великой Шапсугии и компенсации за геноцид от русских имеет место быть и даже в Евросовет чего то там подавали. И Лазарева требуют признать сцукой страшной, и земли вернуть... Не все, конечно, но есть, есть бурление говн. О чём и говорю. И то, что это делалось необычайно для тех времён мягко - тоже отмечал И это было... Но и дело космополитов_врачей_сцук_убийц_страшных тоже было... И ограничения на работу, на КПСС итд.... "Не всё так однозначно"
Я знаю не одного человека с ЭТОГО форума, которые были в странах Европы и имеют своё личное мнение. Поэтому не говорите за всех, тем более вопрос был не Вам задан. Хотя, вы сами на него непроизвольно косвенно ответили.
Так и есть Источник http://www.rbcua.com/rus/news/nbu-vydal-privatbanku-stabkredit-mln-grn-1427471439.html
Вернер, причём здесь волгоградцы? И неважно, были они в Европе или нет. Не они скакали с флагами ЕС и орали Украина це Европа. Вс претензии к скакунам. И вопросы туда же.
Проплачивает подлый Запад национально-освободительное движение. Слышал про это. Ну не думаю, что это дело носило именно антисемитский характер. ИМХО это что-то другое. Просто среди хороших и очень хороших врачей много евреев. А хороших врачей берут в фельдиперсовые клиники. Мож кто немного умер там, а родня из ВКПБ/МГБ/Прочее сдуру ума удумала, что родственника залечили. (паранойя, в те годы, была всеобщей забавой всего СССР-а) Ну и состряпали дело. Такое, в те годы, запросто бывало на более низком уровне. Это уже пошло, как ты помнишь, после середины 60-х, когда социалистический маразм начал крепчать и евреи, как люди дальновидные, ломанулись табунами на землю обетованную. Тут их нахаляву растили/учили/лечили и т.д. а они лыжи навострили даже не отработав того, что на них затратило государство. Вот по нашей дуроломской традиции и начали действовать тупо и, как это у нас часто бывает - по дурацки - запрещать и на работу не брать. От этого они, евреи, еще больше ломились из этого душного совка.
Интересно, а кого ещё можно обозвать космополитом? А вообще, это всё вместе показывает, что нет белых и пушистых, все хороши. Просто в одно время одни лучше, в другое - другие. Ну и есть некие национальные традиции, где нациям удалось организовать государство. У турок, кстати, своё государство меньше 100 лет всего. А до этого Великая Порта была безнациональной, сословной, и даже бирелигиозной. В ранние свои времена она была именно что блистательной, и прежде всего в отношении покорённых земель и народов. Пока она ещё не забронзовела и власть не начали в ней распределять янычары. Я в восхищении именно от той Порты. И ещё от Великого Алкоголика, создавшего, наконец, государство турок. Хотя, к возобновлению боёв на Донбассе это имеет не слишком большое отношение. Впрочем, поскольку самих боёв не наблюдается, то и тема перешла в разряд "Разное"
Во-первых, телевизор уже много лет не смотрю, во-вторых речь идет об укРаине, а не об Еуропах, в-третьих с Европейцами я работал, у меня с десяток наберется товарищей имеющих там квартиры, виллы, дома и даже замок и меня уже утомили их стенания... а вот бизнес они делают в России. Сестра два года пыталась устроиться в еуропах имея 2 высших образования, в итоге работала гувернанткой, сиделкой, помощницей в пиццерии и т.д. с доходом 500-600 евро, т.к. за 700 уже местные готовы работать... Объездил весь Советский Союз, но меня совершенно не тянет в Европу. Возникнет желание, для меня не проблема туда съездить. Есть загранпаспорт, есть деньги, хорошая машина… Мне больше нравятся безлюдные места, горы, леса, озера, поймы и т.д. Архитектура Европейская меня не вдохновляет, музеи я смотрю в Питере, театр и симфонический оркестр в Москве. Балет и оперу не оценил. Если говорить что там чище и порядка больше, да, хотя грязь там так же найти можно в изобилии. Чего Неаполь, Афины, Рим или Париж стоит. В общем к чему данный месседж был ...непонятно.
DEL, что же так распирает от ЧСД? Уехал, так и общайся там с местными "патриотами"... Некоторые товарищи так же зовут к себе (просто бесплатно пожить), расписывая прелести дешевых товаров в магазинчиках, доступных кредитах и т.д. но когда начинаешь подробнее копать, то в России они только себя людьми по настоящему чувствуют. Народ европейский жмотистый, злопамятный, замкнутый и чванливый. Каждый норовит в полицию настучать за любой проступок. Бюрократии больше чем у нас в разы. Вообщем туристом ездить хорошо, а жить тоскливо и грустно... ЗЫ: если улыбнуло про машину, то я не о том, что она дорогая или крутая (никогда не парюсь в этом вопросе), а о том, что проедет от Камчатки до Испании без проблем...
Хорошо, я объясню к чему был мой вопрос. Понимаете, Вы судите о Европе или заявляете о ней в оскорбительном ключе совершенно не зная её саму. И те "плачущиеся владельцы замков" никаким боком к ней не относятся, ибо "понаехавшие". Как и Ваша сестра, которая без хорошего владения языком и без затребованной профессией никому там не сдалась. Всё это поверхностно, что Вы услышали. Вы не были в Европе сами, Вы не общались с жителями, что бы почувствовать страну. Понимаете, вопрос не заключался в том - нравится Вам европейская архитектура/природа и прочее или нет. Да и он скорее всего относился не только к Вам, а ко всем, кто громче всех выкрикивает тут лозунги. Понимаете, люди не выезжавшие сами за пределы своего мирка, не контактирующие с людьми позволяют себе судить о них. И я совершенно не призываю судить о той же Европе в положительном ключе или ещё как, несмотря на то, что Вы совершенно неправы в оценке чванливости и прочего, а так же стукачества и бюрократии. Мне было просто интересно - неужели человек, увидевший сам всё, может так заявлять. Ответ понятен. Хотя, если честно, Вы ещё по сравнению с некоторыми тут относительно спокойно выражаетесь. Видимо, те другие повидали совсем мало мира.
Вернер, Так вы бьетесь за "правду" или за Европу? Если за Европу, то поведуйте где и сколько жили. ---------- Сообщение добавлено 28.03.2015 01:33 ---------- Типа этой? [ame]http://www.youtube.com/watch?v=HdXmVFCLZRA[/ame]
---------- Сообщение добавлено 28.03.2015 08:04 ---------- а европейцы бывают в РФ? Они общаются с нами? Почему они нас судят? Вводят санкции и мы обязаны перед ними оправдываться. Они чем чувствуют нашу страну? Все выше написанное могу отнести и к европейским жителям. Так, что не надо громких слов. Мне лично нет дела до них никакого, но при условии, что они не лезут ко мне в дом со своими гнилыми ценностями (гомосятина, однополые браки, и остальная грязь) Да мне не нравится когда устраивают в церквях пляски, да не нравится когда суют курицу в транду в гипермаркете, венчание гомиков в церкви, мне много что не нравится и у себя дома в РФ я всегда буду осуждать это. А то понимаешь ли какие же мы дикие, в европах не были а осуждаем
Мне ещё нравятся оправдания наших типа "а чё они сами..." Детский сад штаны на лямках. Чуть что - "а вот они..." Ещё в детстве говорили - а если все с балкона прыгать будут? Пора перестать кивать на кого то и начинать отвечать за свои поступки не ища в них оправдания по прецедентному праву. Т.е. - пора взрослеть.
а они к вам с этим лезут? Вот просто интересно. Мне всегда казалось, что европейские ценности - это свобода, равенство, братство, это правовое государство и соблюдение прав человека. А тут оказывается, что вся Европа только и мечтает антошу в омут разврата затянуть Даже странно, как это наши депутаты и чиновники не боятся отпускать своих детей жить в этот страшный европейский вертеп
Долго думал, где спросить. В итоге решил все же здесь, чтобы в новой теме не начинать про политику. В общем после прочтения темы "Футбол. Отборочный матч ЕВРО-2016. Черногория - Россия". Полез искать в интернете что и как было (любопытно же, а сам матч не смотрел). Наткнулся на новости. В последствие выяснилось - украинские. Цитата: ссылка: http://podrobnosti.ua/2024952-v-chernogorii-rossijane-oskandalilis-s-flagami-ssha-i-novorossii.html Ну и в общем в украинских СМИ новость эта подается именно в таком ключе. Вопрос к тем, кто смотрел матч, реально было?) Вообще обидно конечно, что любое событие связанное с нашей страной, им удается перевернуть с ног на голову и облить нас грязью. Помню еще новость про то, когда самолет у нас под Волгоградом упал и их новости с заголовком, типа Российский истребитель разбился в 20 минутах полета от Украины...
stinson, Флаг Новороссии в последние месяцев восемь появляется на всех играх сербских команд. На всех играх нашей сборной. Ну и конечно на играх ЦСКА и Динамо. И это не ограничивается футболом. ---------- Сообщение добавлено 28.03.2015 12:02 ---------- Вы опять хотите сделать людям смешно?