Царицын, Сталинград, Волгоград.

Redrik, о, свобода слова... Круть. Но, тем не менее, как ни крути, а переименование Волгограда в Сталинград, это возврат отнюдь не к 42/43 гг., а к дате его наименования таковым. И к причинам наименования. Ведь и Сталинградская Битва стала таковой отнюдь не в период боев "в районе Дона, Волги, Сталинграда". А позже. И тоже отнюдь не из-за названия города, где они (бои), в том числе, происходили. Эти бои, кстати, имели несколько легитимных названий: "Уран", "Сатурн", "Малый Сатурн", "Блау", "Зимняя Гроза" и т.д. К примеру, "Сатурн" проходил в сотнях км. от города и во многом повлиял на успех слегка буксанувшего "Урана".

---------- Сообщение добавлено 30.01.2015 15:22 ----------

Redrik, вы считаете, что траурный митинг - фейк предвзятых блогеров? Может, стоит могилку найти?

 

Если про площадь павших борцов, то нет.
Но там лежит что-то человек 16, (если не ошибаюсь).

Уточните, про какой митинг Вы говорите.

Не знаю.
Не могу определиться.
Если завтра назначат референдум по переименованию, то, редчайший случай для меня, я просто не пойду голосовать.
У меня просто нет ответа.
Личность Сталина уж слишком противоречивая (напр. голодомор я ему простить в принципе не могу).
С другой стороны, ЗДЕСЬ с именем Сталина и защищая/захватывая Сталинград погибали МИЛЛИОНЫ людей.
Не знаю. Просто не знаю. У меня нет ответа.
Пусть этот вопрос решают другие.

 

В Ленинграде, на Пискаревском кладбище в 1941-44 году вручную,без техники,обычными кирками и лопатами, были захоронены жертвы блокады Ленинграда и воины Ленинградского фронта (всего около 470 тысяч человек ; по другим данным, 520 тысяч человек — 470 тысяч блокадников и 50 тысяч военнослужащих ),официальные цифры...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пискарёвское_мемориальное_кладбище

 

Сомневаюсь. Если не ошибаюсь, Бухарин откровенничал на тему народной любви - он опасался, что под полом, в подвале их режима в России скопилось такое количество ненависти, что никак нельзя дать этому пламени вырваться. И рецепт: надо дать ему (пламени) выплеснуться в ходе победоносной мировой войны. Иначе большевикам капут. Страх перед режимом и патриотизм, не всегда стоит принимать за народную любовь именно к режиму. Насчет захвата Сталинграда, если вы имеете ввиду Рейх, их фюрер высказался вполне конкретно: достичь берега Волги в определенной точке после провала плана захвата Кавказа, с целью перерезать пути доставки бакинской нефти. Как бы уравнять нефтяной вопрос. С его слов - эта недалеко от города, случайно носящего имя Сталина. Вспомним, что таких городов в СССР тогда было несколько. 23 августа 1942 года эта задача была выполнена. И реально - не в Сталинграде. А в районе Латошинка-Рынок, которые в городскую черту не входили. Что касается Сталинграда - задача была иная - исключить перевалку стратегических грузов в схеме вода-рельсы и нейтрализовать военную промышленность. Это тоже было сделано самым варварским способом. Ну, и на волжском берегу в этом районе обрывалась карта плана "Барбаросса". Остальное тоже известно.

 

легко
Doctor Zlo, опередил. я тоже сразу Ленинград вспомнил

---------- Сообщение добавлено 30.01.2015 16:35 ----------

"за Сталина" на танках и проч. писали политруки, а нифига не солдаты
Вы сейчас (не дай Бог придётся) "за Путина" пойдёте?

 

Ну-ну-ну. Тпру!
Угомонись. Хотябы свечку задуй.

Это да. Это запросто.

Согласен.

Но тема про то, что на момент Сталинградской битвы город носил имя Сталинград.
Увы. Это исторический факт.
Погибло под Сталинградом два с половиной - три МИЛЛИОНА человек.
Побывало здесь в этот период около четырех.
Сталинград это символ Победы. Победы духа против бездушной и механической силы оружия. Символ самопожертвования.
И наоборот тоже верно.
Символ скорби и утрат. Символ разгрома. Символ поражения, которое не должно повториться.
Короче. Сталинград это общемировой символ.

Не было бы это связано с именем Сталина - вообще не было бы проблем. Но увы.

Дружище!!!
Ты любишь пиво ? Ну или водку? Ну или коньяк?
Короче. Берешь чего душе угодно (японские самураи, например, использовали в таки случаях сакэ), приняв немного для расширения сосудов и прикрыв от удовольствия глаза возвращаешься в 1917 год. В уездный замшелый городишко Царицын.
Жарища. Пылища. Весной/осенью распутица. Лабазы. Заводики. Пристань. Медленно ходящие по песчаному берегу с заунывной песней бурлаки. Ленивые извозчики и такие же городовые. Мухи. Мошка. И величаво плывущая мимо города Волга.
Здесь даже не было нормальных стачек и рабочего движения. Ну что взять с мелкого уездного городишки ?
Так херня какая-то.
В ноябре работяги собрались шоблой и пришли в горсовет со словами - "мы теперь власть".
Что сделал горосовет (депутаты) - правильно. Просто собрали манатки и срулили домой.
ЗДЕСЬ НЕ БЫЛО ДАЖЕ РЕВОЛЮЦИИ !!!

Закапывать в этом городишке на одном из центральных проспектов (их тогда было два Астраханская и Александровская улицы) трупы. Ну это приблизительно как сейчас делать тоже самое.
Накера ?
Свалить в овраг на окраине и присыпать землей - запросто. А укладывать несколько тысяч в центре города у всех на виду....
Ну как-то стремно. Бессмыслено.

Да и кого мочить-то ? Купцов тут было раз два и обчелся. Да и грохнешь одного - остальные, как мухи разбегутся. Промышленников. Их тут вообще не было. Заводы были, бизнес был, а сами они здесь не сидели. Нахрен им сдался этот затерянный в степях ухрюпинск на окраине не то Саратовской, не то Атраханской губерний не то Казахского ханства.
Раскулачивать некого.
Попов было немного - ну сотня. Ну полторы.
Если тут не было революции, то и контрреволюции тоже не было. Так. Болтались какие-то корниловские офицеры и сливали инфу про обстановку в городе.
Ну сколько их было. Десяток? Пара дюжин ? Которые у всех на виду и все друг друга знают.
Это щас, как говорится, Волгоград большая деревня. А когда здесь жило в десять раз меньше народа - так вообще - хутор.

Так что, не знаю апчом вы тут свою шопу на немецкий крест рвете, но ИМХО все было прозаичнее и намного менее пафосно.

Как бы Вам сказать помягче, но так, чтоб Вы не обиделись.
Право не очень могу подобрать слова.
В общем - Вы слишком узко смотрите на вещи.
К тому же Вы сейчас сытый. Вальяжный. И Вам ничего не угрожает.
Мне будет трудно Вам что-то объяснить.
К тому же лозунг "За Въеру, Царя и Отечество", Вам скорее всего, мало что говорит.

 

Я-то думал, вы образованный марксист и твердый искровец. А так по всему выходит, что вы, батенька, оппортунист и соглашатель. В сложившейся ситуации прошу вас покинуть наш марксистский кружок.

 

Неа
Стыжусь, но вообще никак.

И тут Вы что-то пролетели.

Дык... я и так не в нем.

А вот Вам в мой клуб любителей истории России, без рекомендации пяти участников клуба, вход вообще запрещен.

 

Фундаменты часовни и самого сабора известны, место примерно иденфицировал. Спасибо. Буду рядом проходить -проезжать, буду поминать души замученных и погибших -всех.....

---------- Сообщение добавлено 30.01.2015 20:16 ----------

[quote

[/quote]


Стрелок. Вы буквально дословно привели материалы по изучению СБ в Военной Академии, без всякой пропагандистской хрени и легенд, которую все военные не любят..... Только там это назывались операции по блокированию "коридора" воронежским, степным фронтами(их так позже назвали)- в чем и заключалась основная суть СБ, знаменитые корпусные сшибки танковых корпусов на "разъезде" где наши понесли основные потери в СБ. Сталинградская группировка( в черте центра и завода КО) не могда участвовать в силу малочисленности, неудачной исходной позиции и невозможности сосредоточения необходимых ресурсов и т.д. Цель только одна связываение сил противника и демонстрация реальной угрозы для тыла 6 армии. 64 армия совсем другое.
Личные неприязненные отношения Шумилова, Чуйкова, Еременко, Родимцева- отдельная песня. До конца жизни делили и мерялись .....

 

Мы, марксисты, считаем, что современная история любой страны начинается с пролетарской революции. Поэтому для нас ваш исторический кружок - это общество гробокопателей с миноискателями.

 

Ну вот. Про что я и говорил.

Марксисты считают началом ВСЕГО, включая историю (хоть всемирную, хоть современную) - ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ.

Вы уверены, что в этой фразе палату и колонну не нужно поменять местами ?

 

Я уверен в том, что поражение социалистической революции в России и торжество олигархической реакции - явление временное. Социализм непременно победит, как это и происходит сейчас во многих странах Запада. Правда, единственным политиком, который действительно аки лев сражается за победу идей социальной справедливости против олигархии, и не только в России, но и, собственно, во всем мире, является Владимир Путин. Но даже его огромные возможности, увы, не безграничны, а усилия велики, но недостаточно эффективны. Поэтому наша задача - не тереть впустую на форумах про то, что было и прошло, и никакого значения сейчас не имеет и в будущем иметь не будет, а помочь Президенту в его героической борьбе! А когда наши придут к власти, вот тогда мы и разъясним популярно, кто историк, а кто воцерковленный говнометарий.

 

Куда санитары смотрят ?! Опять у вас больной отвязался и пробрался в кабинет главврача к компьютеру :frustrate

 

Блеск! Браво.
Я воодушевлен и горжусь Вами.
Если за Вами придут - я дам Вам парабеллум. И буду гордиться Вами.

И эта!! меня берут нешуточные завитки. Где Вы взяли такой забористый план........ ну эта... социалистической революции.

Ну и насчет Путина. Вы уверены что он из наших ?
У меня есть серьезные подозрения, что друзья у него - олигархи и попы. Буквально кровопийцы и угнетатели народные и распространители опиума для него же.
Кстати рекомендацию на руководящую должность ему давал ни кто иной, как разрушитель нашей социалистической Родины - Ельцын и её же продаватель крупными поставками - Березовский.

ViktorN, не находите ли, что за эту фразу г-на Doctor Zlo нужно внести в список.
Через 22 года эти списки будут просто необходимы.

 

Списки понадобятся раньше, но я не настолько Doctor Zlo.

 

Не.
Раньше не надо.
2017, где нибудь в октябре-ноябре перегнать Аврору поближе к Васильевскому спуску и жахнуть (лучше всего по Петру - и эту дуру снесем и вообще хорошо будет).
2019-20 - выгнать немцев с Украины.
2021 - показать полякам фак и Варшаву не брать.
С 2021 по 2032 собирать рекордные урожаи.
В 2030-м восстановить Днепрогэс, который порушим во время выгона немцев с Украины.
В том же году запустить, наконец-то Тракторный завод в нашем городе. Выпустить первый отечественный трактор для вспашки озимых и яровых в Утопии, Викингии и долине Маринеров.
В 2035 начать подготовку к народным гуляниям (утверждение списков) и в 2037 провести гуляния с фейерверками.
В 2060-м провести фейерверк на берегу моря Изобилия под названием Мама Кузьмы.
В 2061 запустить спутник. Например на Альфу Центавра.
в 2080 провести Олимпиаду-80 в славном городе Путинграде, столице Марсианского княжества. С этой целью, для обеспечения электричеством, теплом и т.п. Ио перегнать на орбиту Марса. На Фобосе устроить гостиницу и ВИП номера. Для Обамы и Меркель. Пусть завидуют.

Ну как-то так.
Не. Без списков никак нельзя.

 

С Петросянами наши разберутся в первую очередь. Нам Петросяны без надобности. Достали нас Петросяны. И даже не сатирой, это бы было еще туда-сюда, а просто обычной тупостью. Оболваниванию стоп. Историки в этой теме - явные жертвы Петросяна.

 

Хорошо, что Вы не украинец.
С такими суровыми мыслями да в Украину. Вы ж всю нацию поставите в состояние когнитивного диссонанса.
Петросянство от истории у них вообще национальная идея.

 

В неспокойное время мы живем. Каждый месяц зомби-апокалипсис. Пойду поищу хоть какой-нибудь еды.

 

Немногоуважаемые "хрущевцы"и присоединившиеся к ним "царицинцы",
И ваших названий тут ноль.


Вчера Матушке моей исполнилось восемьдесят два.
Стыдно вспомнить, но промытым мозгом ИСТОРИКАМИ(1985),пробовал убедить,что
усатый: тиран,людоед,палач и казнокрад.

а.педофилов в 1985 не придумали.

 

https://news.mail.ru/inregions/south/34/politics/20925722/?frommail=1
Похоже местная власть отказалась от идеи переименования Волгограда. Одумались? Или отложили эту идею на потом?

 

Так там написано, что референдум не планируется. И правильно, что не планируется. Зачем референдум? Какой такой еще референдум? Деньги тратить. Что, когда Сталинград в Волгоград переименовывали, был референдум? Референдум не нужен и даже вреден. Переименовать обратно без всякого референдума, да и все.

 

Не переименовать, а вернуть разрушенному и восстановленному городу его имя.

 

Да, да, вернуть. Вот только разрушенный и восстановленный они, эти капиталисты c характерным для них звериным оскалом, опять разрушили. Дороги как после бомбежек, фасады разбиты как бы огнем вражеской артиллерии. Вот здесь здесь я небольшую сессию постил, "Краткий отчет о десятиминутной прогулке...". Во многих местах состояние снова напоминает послевоенное.

 

Месхет?

 

Браво !

---------- Сообщение добавлено 02.02.2015 18:18 ----------

Кстати, а почему бы и нет ?

Но Сталинград хотят назвать в честь Сталинградской битвы.

 

Царицын?

---------- Сообщение добавлено 02.02.2015 19:27 ----------

Это реконструкция.

 

А почему бы самой Битве, по принципу исторической справедливости не вернуть её первоначальное, а не послевоенное пропагандистское, название? Месяц назад Президент призвал "историков" очистить Историю от идеологии. Хороший повод вспомнить об исторических реалиях. Тогда и с городом проще будет. Вспомним, что "сталин" - это кличка. Значит, имена города и Битвы - тоже кликухи, а не имена. Что может быть нейтральнее и историчнее Царицына?

 

Сталин - это не кличка, а партийный псевдоним, ник, если вам, малышу, так будет понятнее. Псевдоним отличается от клички рядом особенностей, в том числе и тем, что юзернейм придумывает его для себя сам, что и сделали Ленин и Сталин. Клички у уголовников и гопоты. Их дают означаемому другие участники преступного сообщества.

 

ViktorN, Коба позиционировал себя как боевик-леволюцинер. Занимался эксами, проще, грабежами. По любым законам, сие есть уголовное преступление. Плюс постоянная уголовная среда. Плюс тюрьма и ссылка. Гопота вокруг и в голове.