Егор, я учился при советах. Поверь, и тогда не все так осознанно ко всему подходили. Да что там, при советах: и в стародавние времена так было. Немало оболтусов было среди студентов всегда.
В цене должны быть нетривиальные вещи, требующие знаний. Знания приобретаются, в частности, через образование. Как следствие, образованные люди должны в целом лучше зарабатывать. А в вашем любимом совке всё было наоборот: новоиспечённый инженер зарабатывал хуже неграмотного работяги. Пролетарское государство, мать его. Слился совок в результате, закономерно. ---------- Сообщение добавлено 30.04.2013 22:51 ---------- Не думаю, чтоб большинство тогда реально задумывалось и планировало на всю жизнь вперёд. Лично я учился "от противного". Методом отбрасывания того, что стопудово не нравится.
Хах, ну я не буду опровергать. Боюсь спорить с добрым человеком. На мой взгляд - "есть ваканссии", это не совсем то что "доступны для всех". Токарем можно и 80 рублей зашибать, а сварщиком с аттестарцией НАКС и поболее. А толку, толку из того что их просто нормальный доход, удел некоторых? Вакансий где тому же сварщику платят 10-15 тысяч (а т ои меньше) куда больше. При этом сварщик, к примеру, удачная по нынешним меркам профессия в этом плане. ---------- Сообщение добавлено 30.04.2013 23:54 ---------- Да - я и сказал шли по наивному (а может иной раз и нет) юношескому интересу. интерес был движущей силой.
Не, тогда планировать проще было. Смотря какой инженер и смотря какой работяга. Если работяга на шахте, только что пришедший, неграмотный, то да, он зарабатывал больше. Но тому есть причина: опасная и вредная работа - это дорогого стОит. Ежели неграмотный рабочий - то меньше. Ученики очень мало получали. Молодой инженер больше получал.
ты ниасилил диплом ни там ни там. Теперь, ниасилив ВО сам, ты будер рассуждать об оном и делать выводы космического масшатбу?
ну если ты аттестацию асилить не можешь (а там ничего сложного если варить умеешь), то почему надо претендовать на большее?
Да это не особо важно в реальных условиях. Давно и всем известно что для конкретного человека наличие ВО ни о чем не говорит. Можно говорить о обществе в котором оно некачественное или мало распространено например, и это будет критерием даже сейчас. А про человека так уже не сказать. Так что критика твоя никчемная. ---------- Сообщение добавлено 01.05.2013 00:00 ---------- Ну логика то есть? Средняя зарплата рабочего ведь не 30 тысч даже..)
Средняя пониже. Но квалифицированные рабочие заметно больше могут зарабатывать. Надо только руки прямые иметь, голову "включить" и обучаемость иметь. Собственно, и при совке хороший рабчий неплохо зарабатывал. Доводилось иметь с такими дело. По многим вопросам инженеров за пояс затыкали. И сделать всё могли.Руки золотые были. И щас такие есть. И зарабатывают. Просто раньше предприятий, где они могли проявиться было больше.
при чем тут большее если и без аттестации будучи скажем 4ого обычного разряда, нищим быть не логично, согласись? Тем не менее, в реальности зарплаты смешные.
Ну в среднем-то я прав, и мы оба это знаем. Несомненно, - в целом было: учись, не занимайся ерундой, и с большой вероятностью всё у тебя по жизни получится. У кого нет ни знаний, ни капитала, тот будет нищ, это закономерно. Доинтересились и проср@ли страну, - вполне закономерно.
Вообще-то, так и должно быть. И не важно, совок или капитализЬм. Работаешь - имей своё. Не работаешь - оральным сексом занимайся. Просто у нас сейчас хрен знает какой строй.
[ В этом есть смысл, просто интерес должен быть адекватным реальности. А интерес в деньгах это та же крайность, правда другая.
Естественно.. вот вокруг меня теперь это так и есть. Что мне и нравится. Но впрочем это уже на другую тему. ---------- Сообщение добавлено 30.04.2013 23:10 ---------- Бросай мозги пудрить.
Не скрываю, частенько молодые инженеры уходили на рабочие должности. Тут ещё от организации зависило. Инженеры тоже везде по-разному получали. ---------- Сообщение добавлено 01.05.2013 00:12 ---------- Та тема закрыта уже модератором.
Извините, человек работает и реализует все что у него есть. И самое важное - не попрошайничает нащет работы, а реально востребован. И при этом гол как сокол?) Это таки попахивает маразмом: одно дело когда такие "кадры" - уникумы и растворены в обществе других. Другое - когда их тучи. СССР был страной с развитыми технологиями, там был потенциал, потребность в разных спецах (пока страну не продали), а сейчас это исключительные случаи. В стране торгашей, где нет своего производства, внутренних стратегий соответствующих существующим аналогам за бугром, не будет ни образования ни достойной жизни. И много чего другого.
"Реально востребованный" труд == достойно оплачен, а если это не так, то это не называется "востребован". И я не говорю об СССР, а тем более про пост-СССР, - я о том, как это должно быть (и есть в нормальных странах). В сегодняшней РФ вообще многое наизнанку. И это не попытка полить кого-то грязью, это - увы - суровая правда жизни. да-да, не вынесла душа поэта
Вроде бы не только в России, фраза "создать рабочие места" появилась и стала в ходу не у нас, в первую очередь.
В последнее время стал очень популярен подход к образованию как к вложению в карьерный рост. Оно становится более прикладным. И вроде бы это пришло к нам из-за бугра. Как же быть с понятием "системное образование" которое рассматривалось со времен Ушинского, как средство формирования цельной картины мира?). ---------- Сообщение добавлено 01.05.2013 05:00 ---------- Для того чтобы накопать сотрудников невзирая на образование - нужна либо мощная кадровая служба, либо зверское чутье руководителя. Так как по большему счету это исключительные качества, у нас принято исходить из косвенных критериев пригодности. С одноой стороны дань традиции воспринимать ВО как критерий способностей, не лишенная, впрочем, оснований. А с другой - желание применить фильтр дающий хоть какие то гарантии, пусть даже только в приличной выборке претендентов на вакансию, причем за сравнительно небольшие затраты.
Не ранее, чем ты разрешишь людям жить в той стране, которую они желают. А не будешь впаривать им сказки про СССР из своего детского сада. причём эту **** создали люди, выросшие в СССР. Верхом достоинства считается обеспеченная семья и тёплый сортир. У тебя ж, как видим - всё не так. Ну ничего, у лузеров всегда виноват кто-то, кроме них самих. Понимаешь какая фигня - когда у человека просто сортир не построен - то и фиг с ним, его проблемы. Но когда он отвечает "есть более важные дела" и почти круглосуточно постит бред на форуме, рассуждая при этом как правильно строить государство и что он точно это знает - надо тыркать, по-другому никак. Такой забавный диванный теоретик. Свежеиспечёный юрист получает максимум 10000 рублей, если вообще работу найдёт. Свежеиспечёный токарь/фрезеровщик с прямыми руками сразу получает более 20000. Для Боя проблематично работать головой, а уж руками - тем более. Нет для него таких вакансий.
Бред полный. Может получать - это да, но на типичный для имеющего такое образование доход - не тянет. Мало того - токарь/фрезировщик не основная рабочая специальность в нашей стране а только одна из них.
Тогда почему ты ещё не там? Потому что неуч и учиться не умеешь. Хотя научиться варить хорошим швом - пару недель. Но у тебя есть более важные дела, я помню. неучам ничего не поможет - ни наличие диплома о ВО, ни его отсутствие. Ты даже этот 4й разряд не осилил, чтобы хоть как-то зарабатывать. Примеры будут или снова один трёп? где эти технологии были - напомни, пожалуйста? Или обосрался, как обычно? ---------- Сообщение добавлено 01.05.2013 06:01 ---------- Бред - это сортир 6 лет строить. То, что юрист вышедший из вуза не может найти работу и получает 10К - знаю, ибо с бывшими своими студентами общаюсь. То, что рабочий с прямыми руками получает 20К+ - тоже инфа из первых рук. И только "квалифицированные" кадры рассуждают на форуме о зарплатах. Посмотри объявления в газетах - они требуются почти везде.
Чтобы не задавать глупых вопросов перед тем как встревать в дискуссию - надо иметь хоть какие то знания в той области которая обсуждается. Ну или говоря иначе - если ты не в теме, помалкивай, за умного сойдешь: по факту период СССР - единственный период с наивысшим развитием технологий, на фоне немногих конкурентов. До СССР и после - Россия страна торгашей.
Сейчас неуч будет пытаться меня учить ,забавно. Каких технологий? В середине 80х стали выпускать карбюраторную восьмёрку, подаваемую, как верх технологий. При этом у зарубежных производителей уже 10 лет как инжектор использовался. Про АБС, АКПП и прочее рассказать, или сам погуглишь?