Кризис православия

Ой, не знаю куда запостить этот перл, только что почитал: http://ycnokoutellb.livejournal.com/666453.html#cutid1

 

Wanderer-34, на мой взгляд, корректнее было бы не только запостить ссылку на статью, но и поделиться своим мнением на её счёт. Я вот почитал чуть-чуть, и так и не понял, что там перлового.

 

Прочитайте чуть повнимательнее и чуть побольше, потом вдумайтесь в рацпредложение. Если снова не осознаете - ну, извините.

 

Wanderer-34, то есть, вы написали своё сообщение для того, чтобы продемонстрировать нетривиальный характер возникающих у вас ассоциаций, а не для того, чтобы поделиться точкой зрения или информацией?

 

Да, Вы удивительно прозорливы.

 

Wanderer-34, вы очень печальный собеседник. В следующий раз, пожалуйста, постарайтесь оставлять более содержательные сообщения.

 

E13, судя по использованному слову

Wanderer-34 предлагает обратить внимние на окончание статьи, а точнее на вопросы финансирования церкви, и безвозмездной передаче оной, в собственность и владение, имущества, земли и недвижимости.

 

Rin-тян, на мой взгляд, в том, чтобы додумывать до за собеседника, что же он имел в виду, есть что-то неправильное. Особенно при том, что человек пренебрёг нормами вежливого общения, начав на ровном месте изгибать пальцы.

В остальном, у нас есть размышление о церкви и её финансовом положении с точки зрения одного из её последователей, который в качестве одного из вариантов приводит "отдать церкви изъятое у неё имущество". Всё подано в предельно гипотетическом ключе, на уровне "какие варианты есть вообще". Да, лично мне это рассуждение кажется ошибочными (церковь отделена от государства, эрго - никакого отношения к налогам граждан она не имеет, а сама РПЦ уже сейчас является крупным владельцем недвижимости, куда ей ещё-то?) - но перлы-то в чём?

 

E13, правильность/неправильность слишком скучны. А вот информация по ссылке действительно интересна. Там человек очень ловко попал в собственную ловушку:

В то время как у нас церковь налоги не платит. Это первый примечательный перл, на мой взгляд.

Второй перл, это Чапплинская десятика, обоснованность которой, автор оправдывает.

Третий перл, это эпическое предложение часть подоходнего налога верующих пустить на содержание церкви. При этом верующий будет продолжать в полном объеме получать госуслуги (только платить за них будет меньше).

 

Rin-тян, в том и фишка, что это обычное скучное сообщение обычного последователя .

А Чаплин вроде предлагал ввести десятину для прихожан ведь? Если да, то это их личные заморочки. Я вот за концерты плачу, если решаю сходить. Если они решают сходить в церковь, предъявляющую подобные требования - то почему нет? Свобода выбора в свободном государстве. Если речь о всех россиянах вообще - то это, конечно, нагло, но не доставляет ни с какой стороны.

Насчёт подоходного налога тут имхо вот какой момент: религии можно расценить не только как нечто, отделённое от государства, но и как культурообразующие институты. Ну, раз куча народа, являющихся гражданами нашей страны, в этой теме находится, то какая-никакая коммуникация и поддержка подобных объединений должны происходить (конечно, не в виде тв-демонстраций лобызания с первыми лицами государства и не в виде раздачи государственного имущества). Соответственно, тут уже вопрос к техническим моментам налогообложения, насколько уместным/осуществимым является перераспределение финансов по желанию граждан участвовать в поддержке той или иной культурной деятельности религиозной организации.

 

Почитал ветку и не понял, о каком кризисе православия идет речь? Патриарх - это не основа церкви и не образец для подражания. Его грехи - это его грехи, а не грехи церкви. Православие стоит во Христе и со Христом. "Внешним" людям, которые воспринимают РПЦ как ведомую патриархом кажется, что есть кризис, если с патриархом есть проблемы. А "внутренним" так не кажется, поскольку они знают, что они пришли не за патриархом в церковь и ищут в ней не патриарха, а Христа.

 

Бог только в православной церкви.

 

...Халва, халва, халва...

 

Пойти можно, а вот встретишь ли Его там - очень большой вопрос. То, что Бог везде, это истинная правда. Однако эта правда относится к Его местоположению во Вселенной. Его вездесущие не гарантирует встречи с Ним. Личной встречи.

 

ФАС на вас нет.

 

..Оффтоп, оффтоп, оффтоп...

 

Alev,

Для встречи с ним какая-то организация вообще не обязательна. Ну а возможностей сделать это более чем достаточно.

 

Вы правы. Я несколько не точно выразился. Встреча может произойти и вне церкви. Вопрос в том, как человек воспользуется ее плодами и куда направится после нее: к более тесному и постоянному богообщению или же...
Административная организация, конечно, же необязательна. И тут мы снова приходим к такому вот разделению понятий. Для одних православие - это РПЦ во главе с патриархом. Эдакая административно-командная структура. Для других - Тело Христово со Христом во главе. Первые, как правило, внешние по отношению к церкви люди. Вторые - внутренние.
Поэтому недоумение первых вторым совершенно непонятно: ведь, если я стремлюсь ко Христу, как я могу быть вне Его тела?

 

Вам могут внушить ошибочный путь. Вот и все.

 

Кто может то?

 

Оборотни, под личинами попов.

 

могут вымогать деньги, максимум.
Никто не будет на неправильный путь указывать. Рисковано это.

 

Так ведь вымогая деньги, людям тоже дается урок вот такого мышления

Ну и момент есть, когда поп и иные деяния свершает: пьет, бьет...

 

Неправда.

И что?
Повторю в стопицотый раз - священник не является образуом для подражания прихожанину. И с введением всеобщей грамотности священник не является учителем прихожан. Не переоценивайте их влияния. Лично на меня священники, с которыми я имел и имею дело не оказывают ни на меня ни на мою веру ни малейшего влияния.

 

Несмотря на якобы кризис - всех православных с праздником!

 

Вы хотели сказать не ваша правда. Видать на совсем пустом месте эта "шутка" уже более 10 лет на устах у мира.

Как же утомляют меня ваше восприятие мира "если это не происходит со мной - этого не происходит вообще".
Уже сколько раз и я и многие другие писали вам, что поп для большинства верующих это и учитель и образ для подражания. Это ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШАЯ психология, основы.
Но свой урок, из вашего сообщения я вывел, в дальнейшем, на ваши сообщение я тоже буду отвечать в духе "неправда", это же так просто.

 

Какая шутка?
Покажите мне хотя бы одного прихожанина, который научился бы дурному у своего попа. А потом и поговорим.

Сколько раз я доказывал обратное и не только на своём собственном опыте.
И чем Вам мой собственный опыт не угодил? Я настолько крут, что элементарная психология мне несвойственна?

 

Упорность это конечно весч, но все же. Т.е. вы считаете нормальным, что множество прихожан воры?
Если они приходят покаятся, и потом продолжают воровать, то это их попы научили.
Если покаятся не приходят, но приходят в церковь, то это опять же попы научили быть слепыми к греху.

А теперь идите, смотрите.

Ваш опыт единичен. В среде верующих, людей которые изучают тексты, и владеют подобной вашей логикой - единицы.

Вполне такое допускаю. Вы просто не имеете человеческих кумиров и потребности им соответсвовать, в то время как большинство людей очень не довольны своей жизнью, и стремятся уподобиться более успешным людям. Многие люди совершенно не задумываясь считают попов святыми (хотя на святость наши люди никогда не скупились, уж сколько раз было, что бабушки могут помогающего им соц работника святым именовать), просто по тому факту, что те попы.