Повышение цены на содержание общего имущества

RomAnger,
И всё же Вы, батенька, флудильщик... в посте #20 Вам был задан вполне конкретный вопрос: как определяется размер тарифа на содержание общего имущества, если на момент вступление в силу постановления № 1046, собственники не провели общего собрания и не приняли решения о размере тарифа... а старые тарифы ужЭ не действуют т.к. они были установлены постановлением № 1755, которое прекращает своё действие, согласно тому-же № 1046?.. Ну и?.. Что ещё насловоблудите?..

 

Dvoika, Да он понимает, что если закинуть в сообщение штук 10 цитат, да побольше, его сообщения читать не будут, но будет выглядеть очень умно.

 

да однозначно, по особоважным вопросам - роспуск ТСЖ, кредит, капремонт - 2/3

 

А у нас кстати в этом году выносится смета на общее собрание ТСЖ, в которой плата будет меньше. Т.е у нас размер платы за сод.об.им уменьшиться.

 

Вы с вашей прогой, в вопросах установления порядка расчета за жилое помещение, никто и звать вас никак.

Да, более 3-х слов в предложении вводят вас в состояние мозгового коллапса. И вы еще пытаетесь трактовать жилищное законодательство...

Срочно в интернет - искать значение слова "флуд".

Уже ответил, п.7 ст.156 Жк рф.

Класть на это постановление.
ПИСЬМО МИНРЕГИОНРАЗВИТИЯ ОТ 6 МАРТА 2009 Г. N 6175-АД/14:

2ALL. Робяты, ну хватит уже фантазировать!

 

я об этом:
4. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может осуществляться посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.

---------- Сообщение добавлено 07.04.2012 00:21 ----------

что за ТСЖ? и сколько сейчайс и сколько будет в рублях с метра?

 

RomAnger,

БРАВО!!! Медаль, Вам... "Почетный ТроллЪ!" :-)
ЗЫ: Самое печальное, что именно таких демагогов люди и слушают с открытыми ртами...
ЗЫЫ: Рекомендую, как подрастете, податься в политику... у Вас там большое будущее...

 

RomAnger,
в самом начале дискуссии Вам написали, что плата устанавливается либо на собрании собственииков, либо ОМС при отсутствии решения собрания. Вы зарубили это мнение и приводите десяток статей из законов, которые говорят вам то же самое:

- п.7.ст.156 ЖК РФ: Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

- пункты 45-48 говорят ПРОСТО о правилах проведения собрания.

- указанное вами ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ от 5 марта 2009 г. N 6093-АД/14 гласит: Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

34. В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

36. В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

ЧТО именно вы пытаетесь опровергнуть?

 

Изыдите, неуч!... И судя по вашей дремучести и неадекватности - вы УЖЕ политик!

arbuzik,

Мдя, все гораааздо запущеннее!... Здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачиваем.(с)
Уважаемый, не лезьте в бутылку, а воспользуйтесь, пжл, моим добрым советом: перестаньте фантазировать и читайте законы, буква в букву. Можем начать читать вместе, от меня не убудет.
Поехали? А Минрегион нам поможет... Только чур наберитесь терпения.
Раз:

Цитируя данную статью вы забыли выделить самое главное, а именно:"по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом."
Видете ли, ст.18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» установлен срок 1 мая 2008 года. До этой даты ОМС, в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, должен провести открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом.
На конкурсе определяются все условия договора и тогда ОМС вправе установить размер платы за СиРЖП для каждого отдельного МКД. (письмо Минрегиона от 26.03.2007 N 5280-СК/07)

Письмо Минрегиона от 12 октября 2006 г. №9555-РМ/07:
"...В соответствии со ст. 44, 155, 156, 158, 162, 164 ЖК РФ и пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, размер платы собственников помещений за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме определяется на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме...
В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.

Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным..."
Понимаете??? ДО ПРОВЕДЕНИЯ открытого конкурса муниципалитет не может устанавливать размер платы для собственников. НЕ МОЖЕТ!
У ТС был открытый конкурс до повышения размера платы? А в вашем доме?

ДВА:

В данной статье вы снова пропустили суть, а именно: "выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом".
В вашем МКД разве выбран непосредственный способ управления??? Ваш дом находится под управлением УО, не так ли? Этот способ несколько отличается от непосредственного... Дальше объяснять???

Вернемся еще раз к письму Минрегиона от 5 марта 2009 г. N 6093-АД/14:
" ...Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме...
Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации...
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации до органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций, товариществ собственников жилья, жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований."

Подведем итог:
1) В вашем доме уже выбран способ управления.
2) Способ управления в вашем доме выбран отличный от непосредственного.
Вывод: ОМС не имеет право, в вашем случае, устанавливать размер платы за СиРЖП. Размер платы устанавливается в соответствии п.7 ст.156 ЖК РФ. И никак иначе.

 

RomAnger,

в посте № 20 я спрашивал:

"У нас УК. Если собрания не было и решения нет, как тогда определяется плата за содержание?".

Или хотите сказать, что УК может не обслуживать наш дом без такого решения?

 

arbuzik,

Тут такое дело, ч.6 ст.162 ЖК РФ:
"6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором."

Следует учесть еще один момент. Перечень услуг по СиРЖП является существенным условием договора (ч.4 ст.426 ГК РФ, ч.3 ст.162 ЖК РФ). Несоблюдение данного порядка ведет к ничтожности договора в целом (ст.168 ГК РФ).

zaqwsx,

Пардон, не сразу заметил ваш пост...

Цитируемая статья всего лишь дает возможность голосовать посредством решений оформленных в письменной форме. Причем, для заочного собрания такая форма является обязательной.
Но данная возможность не означает законность проведения ОСС в смешанной форме. В этом моменте ЖК РФ категоричен.
Согласно ст.45 ЖК в сообщении о проведении ОСС должна быть указана форма проведения (очное/заочное).
Законодатель предоставил только два альтернативных способа принятия решения общим собранием: с совместным присутствием и без совместного присутствия (ч.1 ст.47 ЖК РФ)
Только второй способ позволяет собственнику голосовать не присутствуя на собрании. Иных случаев голосования без присутствия на собрании ЖК РФ не предусматривает. Осуществлять голосование на очном собрании собственник вправе только в случае личного присутствия. Кстати, кворум определяется именно по количеству явившихся на собрание собственников.
Вот и получается, что ч.4 ст.48 ЖК РФ только дает выбор явившимся собственникам способа голосования: можно подать голос устно, а можно письменно. Не более того. Заочно голосовать на очном собрании недопустимо и незаконно

 

В правилах содержания чего?

 

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность

II. Требования к содержанию общего имущества

11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:

ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;

 

arbuzik,
Правильно, правила содержания общего имущества...

А включен ли земельный участок и элементы детской площадки в состав ОИ собственников вашего МКД?

 

ООО УК КЖК повысила тариф на "управление" в 6,5 раза. Тариф ные 1,81 на м2 якобы с нашего согласия. У кого сколько в этой строке?

 

Вас дурят... Такой строки не должно быть, и у меня ее нет. (ст.154 ЖК РФ)

 

кстати коэ-т на электричество, растет негядя на запреты и прочее властей)))

Когда нагнули Жилье-46,стало 1.16,потом 1.22, 1.34, уже 1.44 и все растет.
Уроды из жилья-46,мы не будем платить по вашему коэ-т, в скором будущем вы загнетесь или состав там поменяют.

 

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

2) плату за коммунальные услуги.


У вас видно одна строка и цифра - содержание и ремонт, у нас же содержание и ремонт расписаны по-статейно якобы для прозрачности:
- то вдго
- управление
- мусор
- содержание
- домофон.

В сумме 12,9 за м2, т.е. не превышает тариф муниципалитета для нашего уровня благоустройства.

Вот строка "управление" была 0,28р., ныне 1,81. Вот и интересуюсь сколько платили другие за хрущевку с колонкой.

 

Люди, а подскажите кто знает вот такой вопрос.
Ситуация.
У меня стоят счётчики на горячую и холодную воду. Установленные как положено, опечатанные, принятые в эксплуатацию.
УК поставила общедомовые счётчики. Сейчас в квитанции на квартплату помимо трёх строк, где я плачу по показаниям своих счётчиков (хол.вода, гор.вода, водоотведение) появились такие же три строки с добавкой "общего пользования".
УК объясняет, что после оплаты всем домом по счётчикам (у кого они есть), по нормативам (у кого их нет) остаётся ещё разница с показаниями общедомовых счётчиков, которую раскидывают на всех жильцов пропорционально площади квартир.

Это какой-то ппц :frustrate :frustrate
По холодной воде и водоотведению общего пользования цифры в разы больше, чем по моему счётчику.
По горячей воде практически ещё столько же, сколько я плачу по своему счётчику.
То есть, если у какого-то мудака в квартире течёт унитаз и все краны (а ему пофиг, он платит по нормативу) или живут 10 незарегистрированных квартирантов, то почему перерасход я должен оплачивать?

Насколько это всё законно? УК утверждает что всё делается по постановлению правительства.
А я вот сомневаюсь. Какой тогда смысл в установке индивидуальных счётчиков, если они тупо раскидывают расход на всех жильцов. Почему я должен платить в разы больше, чем фактически потребил? Пусть тогда раскидывают на тех, у кого нет счётчиков (стимулируют, так сказать, материально к установке).
Та же УК признаёт, что счётчики должны быть обязательно установлены у всех индивидуальные, но как заставить всех собственников они не знают. Вот бы и стимулировали.

 

да, действительно наше "умное правительство" придумало такой закон(((( постановление №307 от 23.05.2006г.

 

3,14дарасы. :frustrate

 

Оплата общедомовых счетчиков вроде обязателна будет с июля, УКашек обязали установить ОДПУ до 1 июля. Может сейчас кто сколько сможет написать президенту и правительству о том, что бы разработали инструкменты взыскивания с должников и стимулирования к установке индивидуальных счетчиков, т.к. реально идет взымание денег за неоказанную услугу?

 

Ну да, это крайний срок, наши установили раньше.
Но если порядок оплаты такой, то это ппц. Я тоже считаю, что надо писать куда только можно. Потому что маргиналам алкашам будет на всё насрать, и никакой управы на них нет. На фига им ставить счётчики если за них весь дом платит?
Какой ***** в правительстве писал это постановление? :frustrate

 

ой ! очухались .. в декабре и марте нужно было писать

 

По телику(но опять же разговоры) говорили,мол это все незаконно,но сами знаете как это! Быстрее Вас штрафанут,чем алкаша соседа
Я подсуетился,купил счетчик,пошёл записываться на очередь по установке,почти конец июня. Забил,потом пришел второй раз,договорился с поцаном-мастером,в этот же день за 300р установил,вместо 1000-1200 у электриков по объявлению (ждать придут или нет в конце июня не варик).

 

президенту? правительству? ты послушай их речи .. у них война продолжается, ep теперь должно наступать ..

не нужно текущей власти однородное общество, оно должно быть разобщено на наших и не наших .. в том числе и на уровне соседей, так проще будет манипулировать.

 

А если коллективный иск в суд? На форуме ведь есть юристы, можно иск грамотно составить.
Ведь чистейший маразм- взимание денег за непоставленный товар (ресурс, услугу), противоречащий Гражданскому кодексу, здравому смыслу и всему чему только можно.
Это равносильно тому, что приходите вы в магазин, купили 3 плавленных сырка. А на кассе вам говорят: платите за 6 сырков, потому что ещё 3 у нас украли и нам недостачу надо покрыть. Маразм? А почему в сфере ЖКХ мы должны это терпеть?

 

только вот не надо про здравый смысл .. ок? его нет уже давно, просто лично вас это не касалось .. а сейчас коснулось.

с сырками есть одно отличие .. вы владелец общедомового имущества а владельцы должны платить. просто власть уже 20 лет в капитализме живет а вы все хотите к себе социалистического отношения

вот скажите в чем отличие милиции от полиции? когда найдете ответ на этот ответ многое для вас будет ясно

 

В ответе на мой вопрос по этому поводу написали, что площадь придомовой территории ... м2, из них ...м2 - озеленение, ...м2 - грунтовое и асфальтовое покрытие - согласно паспорту на дом от 1995г. Информацией о границах не владеем, и необходимо официально обратиться в кадастровую палату для получения выписки, для которой предварительно официально нужно выполнить межевание территории.

Также просил предоставить Акт технического состояния дома, в котором отражается состав и состояние общедомового имущества. Ответили, что Акт - для служебного пользования и огласке не подлежит. Акт и состав ОДИ является при этом неотъемлемой частью договора управления.

Написал пока в ГЖИ жалобу, мож еще будут рекомендации у кого?