Если бы у каждого было свое объективное мерило, оно не было бы объективным. Такая постановка вопроса лишает смысла утверждение, что единая оценка вообще существует. А она есть. Есть некие общие подходы. Которые отражаются и в статистике, и в теории. Это как с анатомией человека. У большинства людей сердце слева. Но есть индивидуумы, у которых справа. Но это не является доводом для того, что бы переписывать учебники по анатомии. Множество субъективных мнений складываются в общую картину суждений. Это объективный субъективизм. Мораль. Теперь необходимо , используя социологические методы, отбросить искажения, применить данные из прикладных наук вроде этологии, антропологии, медицины и вывести единую систему максимально объективных оценок. Вырваться из стен узкой группы и сравнить опыт всего человечества. Найти места, где мораль ошибается, почему ошибается и нет ли в этих ошибках закономерностей, означающих, что это не ошибки а следствие особенностей человеческого мышления. Мы ведь постоянно наступаем на грабли? Тупые? Нет. ТАк устроены. Вот мы и переходим к выяснению законов человеческой психики. Вот вам и объективность.
Rena, прости конешно но вы наивны как маленеькая девочка, я ни когда не поверю в бескорыстную любовь ведь всегда любишь за что то, всегда честь выгодна
Михаил S, спасибо за девочку У меня есть доказательство бескорыстной любви - это я , собственной персоной. Любить человека, не видя его полтора года, любить бескорыстно, просто за то, что он есть и несмотря на то, что не любит меня. Хотя..если взять вашу уверенность и присовокупить Фрейда, то конечно тут прослеживается корысть Я - мазохистка, получающая таким способом от этого человека наслаждение.
Привыкла покупать..Цена-"мне ничего не нужно от тебя,только весь ты,без остатка"))))))устроило пока тока одного))))оттого и полюбила))(наверное)Продаваться-убей и я твоя)))))
Consul , не хочу никого обидеть, но ты Маришку, вероятно, не видел. Даже Лёся столько не стоит. :znaik: Маришка , я так понимаю. что ты собираешься увольнятся с работы и ищешь себе новое занятие?
Залетный гость Сколько же стоит Леся? Тоже не хочу никого обидеть, но новое занятие Маришки - это то, о чем я выше подумал? :D
Прикольно, тема создана будто в продолжение темы Радасти про подарки. Хотя, впрочем, разговор давний о продажности женщин и я так думаю бесконечный. Мне кажется, что каждый человек (М или Ж) определяет ответ на этот вопрос сам для себя. Зависит от настолько многих факторов, аж страшно. В первую очередь, от отношения к деньгам, от жизненного опыта и отношения к себе и собственной совести. Слава Богу, я никогда ни в чем не нуждалась, передо мной не стояла проблема, на что купить кусок хлеба своему ребенку и куда пойти, чтобы мне их (этих денег) дали. Деньги как класс, как один из важнейших факторов в нашей жизни, я люблю. Считаю их также элементом престижа. Т.е. не сами деньги, а их количество. Причем для меня очень важно, каким образом эти деньги добыты. Я не буду говорить о том, что большого ума не надо быть привлекательной девушкой и зарабатывать себе на хлеб с маслом панелью/содержанием и т.д. (нужное подчеркнуть). Т.к. чтобы заработать постелью на хлеб с маслом, нужно наверное тоже из себя что-то представлять (хотя бы в плане той же самой постели). В общем, при общении с мужчинами и соответственно представлении их потенциальными/реальными любовниками, для меня их материальный статус играет определенную роль. Т.к. духовному никуда не деться без материального. Я в общем то привыкла жить без особых напрягов и материальные проблемы мне бывают просто непонятны. Но хочу подчеркнуть следующее. Мне в принципе чужие деньги не нужны. Смотришь на человека, вроде и умный и видный и обеспеченный, а разговаривает как барыга с улицы. На фиг он такой нужен? Также непонятны темы, затрагиваемые молодыми людьми о том, что денег нет, работы нет, ни фига ничего нет. Понятно, что в общем, сейчас с работой напряг. Требуются люди, которые не только на "УРА" знают свое дело, но и не чураются другой попутной работы, контактны и мобильны. Естественно, что не все блещут талантами и т.д. Вопрос не в этом. А ответ достаточно прост. Я недавно размышляла над этим вопросом и пришла к следующему выводу: Вопрос о продажности женщин задают те мужчины, которые их (нас) не могут удовлетворить в сексе. Если они (мужчины) не могут нас удовлетворить, следовательно секс нам (женщинам) с такими мужчинами радости/ счастья/ удовольствия (нужное подчеркнуть) не приносит. Вместо того, чтобы взять и сказать этому самому мужчине:"блин, ну не хочу я с тобой сексом заниматься, потому что кайфа никакого, только осадок потом непонятный", - женщина компенсирует этот осадок походами по магазинам, салонам красоты, общением с детьми, подругами, другими средствами (включая платных любовников). Мы же тут решили, что секс женщинам тоже нужен, только качественный. Вот и приходится мужчинам платить за секс той женщине, с которой он хочет им заниматься, а в случае ее неудовлетворения, приходится платить еще и тем любовникам. Что касается ролевого распределения, - кто кому должен стирать, гладить, готовить, детей рожать, - я вообще с вас балдею. А что должен мужчина? Работать ради удовлетворения собственных амбиций, приходить домой, кушать, смотреть телик, получить качественный секс и в койку? А должна ли работать женщина? Должна, конечно! Должна же она себе зарабатывать на чулки, платья, прокладки и косметику, чтобы муж/друг не назвал ее не дай Бог продажной! Ну и кто из нас ***** после этого? Мужчины, вы допрыгаетесь блин. Как вы не понимаете, что в принципе, все больше женщин, которые хотят и могут работать и у которых это в принципе мало мальски получается, приходят к выводу, что мужья не нужны. Их заменяют приходящими "друзьями/любовниками", которые приносят бутылку шампанского, коробку конфет, не маячат перед глазами со своими непонятными настроениями и не вменяют никаких обязанностей. Проблем с рожанием детей сейчас в принципе нет (да я и не думаю, что они будут в будущем). К счастью, мужчины хотят секса чаще женщин и их не надо уговаривать. И уж тем более не обязательно говорить им, что занимаешься с ним сексом не только и не столько для получения удовольствия, а сколько для того, чтобы родить от него ребенка и все, Адью, милый друг. Мужчины пока еще этого не поняли, потому как секс для них - получение удовольствия. В то время как секс также может быть мощным оружием, которое постепенно разрушает институт семьи. Женщина может прожить одна с ребенком, с двумя. Мужчина привыкает жить один, но он не может родить ребенка по определению, а потому обречен на одиночество, если не сделается более гибким. Вот тут Ведьма говорит, что в последний раз верила в любовь в 22 года. Потом жизнь доказала ей, что эта вера в корне неверна. Возможно мне повезет и мне жизнь докажет обратное, но хочу сказать, что в любовь не верю с детства. Верю в хороших и порядочных людей и в нормальные человеческие отношения без тыканий в обязанности. Возвращаясь к изначально поставленному вопросу: "цена секса с незнакомым человеком", могу сказать, что мне чужие деньги не нужны. Ни сто, ни тысяча долларов. Больше все равно никто не предложит, а если и предложит, то я человек подозрительный, откажусь просто потому, что буду подозревать в этом какой-то подвох. А если я себе в голову вобью это, то никакими деньгами это не выбить. А вообще любопытно посмотреть бы было на того ненормального, который может размахивая купюрами претендовать на секс. Даже денег бы заплатила рублей двести, чтобы на это посмотреть (разумеется, в расчете на качественное шоу).
Ведьма Ирония иронией, но до многих мужчин почему-то эта простая причинно-следственная связь никак не доходит. Увы.
:D И вот над этим выводом ты так долго думала? Это величайший пример женской логики - обвинить мужчин в женской неудовлетворенности сексом и продажности. Итак, мужчина не может женщину удовлетворить. Не получается у него. Причина может быть либо в его неумении, либо в её незнании, чего ей надо. Физиологическая несовместимость или слабая сексуальность женщины (аноргазмия). Фифти-фифти. Но мужчина не знает об этом . Если бы он узнал, что женщина неудовлетворена - он перестал бы чувствовать себя мужчиной и постарался бы себя от такой женщины избавить, как о напоминании, что он - плохой мужчина. Полуимпотент.Он даже не стал бы платить женщине денег. Зачем? Ведь в сексе для неё он все равно - никто. Деньгами сексуальное удовлетворения для мужчины не купишь. Не заменишь. Если он имеет дело с любимой. На проститутку ему начхать. Но , представим, что проститутка тоже скажет, что он - плохой любовник. Как вы думаете, он ещё раз к ней пойдет? Она больше не увидит ни его, ни его денег. Но женщина симулирует оргазм и удовольствие. Мужчина счастлив в своем неведении. Спрашивается, зачем женщина симулирует? Что бы получить от мужчины материальный эквивалент. Иначе бы она обязательно сказала мужчине, что он в постели - лох. Почему же она молчит? Кто виноват в том, что она неудовлетворена? Мужик? Ну так чего сидим возле него? Вперед, искать лучшего! Нет, вы остаетесь, хоть и неудовлетворены ради некой выгоды. Вы - продаетесь. На что же вы жалуетесь, если вы сами продались? Вас никто силой не удерживал, вольному воля. Поэтому не надо обвинять мужчин в продажности женщин. Как лоха в том, что его развели на бабки. Не лох виноват в том, что ушлые наперсточники облегчили его карманы. Не он им в карман залез. Прочувствовали разницу? Когда это мы тут решили? Пока меня никто не опроверг. Что есть женщины, которых удовлетворить в принципе невозможно, а есть относящие к сексу постольку-поскольку, нет - и ладно, и они не бросятся, как мужчины, искать его с первыми встречными. Весь абзац - постановка лошади впереди телеги. Это мы допрыгались? Вот эти приходящие любовники и есть идеал ваших женских мечтаний? Боже, как измельчали женские мечты:D Следовательно, для женщин секс - это вовсе не получение удовольствия. Тебе не кажется, что ты противоречишь сама себе? Скажи мне, как можно тебя удовлетворить, если секс для тебя - не получение удовольствия? Или не будет иметь столько денег, что сколько надо для удовлетворения женщин. Мужчина не будет один. Если он не убежденный холостяк. Пока всё, что я вижу вокруг - это охоту женщин за мужчинами. Твоя идея, что женщины станут в один ряд с мужчинами по финансовой независимости - очень отдаленная перспектива. Для этого наше общество должно стать таким же экономически развитым, как Япония, США. Западная Европа. Я очень надеюсь, что когда-нибудь так и будет. Но пока... Таких материально обеспеченных девушек - единицы. Собственно, все, кто тут выступает за феминизм - самодостаточные личности. Обычно, эта самодостаточность достигается за счет мужчин или родителей. Ещё меньше тех, кто мозгами всего добились, а не умениям вытащить деньги у мужа.
Ведьма, о ком это Вы говорите, как о мальчике веливозрастном? Что это ещё за насмешливые наезды? Вы хотите получить аналогичный ответ от этого мальчика? Вы что, не видите, как сами провоцируете людей на склоки? Я настоятельно советую Вам прекратить ведение дискуссий в таком тоне. А вот это отношение к разговору мне нравится. Мужики, мол, такие тупые, ничего до них не доходит... Ну, давайте, мы , мужики, тоже начнем высказываться в том же тоне. Мы не раз беседовали, и ссылки приводили, и книжками потрясали - и что в итоге? В учебниках по сексологии написано. Как можно с этим спорить? Почему вы не спорите с учебником физики? Ведьма , а вот с этим я не спорил. Речь не о тебе, а о Леоне. И что вы заладили - качественный секс, качественный секс? Это что такое? В чем разница между качественным и некачественным?
Nekto Может не количестве а в качестве дело А вообще тема чуть ушла в сторону, мы обсуждаем тех кто готов себя продать. А не тем кто на эту тему филосовствуют. Продажны все, в том числе и я :D
Leona , мои бурные овации . У тебя большое будущее впереди и пускай без паспортного мужа - ты проживешь и пробьешься. Везет тебе, что ты в любовь не веришь...Мне с такой жизненной позицией было бы намного проще. Роберт , я бы на твоем месте не была такой категоричной. Матриархату быть! И очень скоро, в чем я убеждаюсь каждый раз , читая высказывания тутошних "патриархов".:D
Rena, это что же тебя убеждает в высказываниях "патриархов"? Вот я почему-то уверен, стоит мне сейчас спросить "Какие ваши доказательства?" и ты отшутишься. И так - каждая. Как в анекдоте "Скажи вишня! - Все равно арбуз!"
Это я потому на Вы, что сделал тебе официальное замечание. Модераторская доля,так сказать. Ведь дальше я уже обращался на ты Не надо ждать и провоцировать. Мы здесь это уже проходили. И все же, где ответы? Я догадываюсь, что дело не в оргазмах. Вы, женщины, в понятие качества что-то ещё вкладываете. Что?
Ну-с, начнем... Кстати, я тоже - "тутошний патриарх"? Но это так...оффтопик... Leona Есть такой анекдот, когда попросили дочку нового русского написать сочинение про бедность: "Жили-были муж и жена, и были они бедными. А садовник их был такой бедный, что еще беднее, чем их домработница, не говоря уж о водителе и охраннике...". предположим. что ты в жизни сможешь самам добиться успеха, сможешь без проьекции крутого мужика обеспечить себя всеми материальными благами, которые будут тебе необходимы. Тогда и потребности продаваться у тебя не возникнет. К чему тогда считать твои высказывания авторитетными по данному вопросу? Больщого ума не надо, чтобы стоять на второй продольной, а вот получать по $500 за ночь - вот тут ума надо больше, чем для того, чтобы самой сделать карьеру. А тем более оставатться в этом бизнесе, подцепив богатого мужа. Ни за что не поверю, что стать проституткой топ-класса может деревенская дурочка. Слышала про эскорт-сервисы? Про гейш? Этот высший пилотаж отношения женщины к мужчине. Хотя, смею предположить, что никого ублажать ты не собираешься, основываясь на чувстве собственного достоинства... Супер! А мне казалось, что этот вопрос поднимают те, кто смотрит не только себе под ноги, но и немного по сторонам. Проблема проститутции, само собой, держится не спросе со стононы мужчин, но не сами же проститутки, будучи замужем лезут в постель к мужчинам, а мужчины идут к проституткам. Так кто здесь неудовлетворен? Уметь удовлетворить уженщину и получать удовольствие для себя от смены партнера - соевсем не одно и то же. Фишка в том, что если такое сказать своему мужчине, то ходить по магазинам придется в свободное от работы время и со своими деньгами, а зарабатывать много, не работая, можно только в постели. Не брать же в рассчет творческие профессии. типа актрисы или писательницы. Залетный гость добавил [date]1078080904[/date]: Хотел бы я работать ради удовлетворения собственных амбиций... Есть такой анекдот: на семинаре одна фирма вывесила плакат: "Мы работаем, чтобы нашим клиентам было хорошо!" Подходят коллеги, читают и говорят: "Странно, а мы работаем, чтобы деньги зарабатывать". Тебе не приходило в голову, что работают еще и для того, чтобы кормить себя и детей, чтобы было в чем их в школу отправить, чтобы элементарно прилично одеть себя и свою семью, что работа - это не просто протирание штанов в офисе, а еще и напряженный труд, от которого нужно отдыхать, что должно быть то место, где можно расслабиться, где не нужно говорить то, что требуется для карьеры, а можно побыть самим собой. Должна, потому что муж не вечен, всё в жизни случается, с ним может случиться несчастный случай, и она должна будет в одиночку обеспечивать себя и детей. Плюс, лишняя копейка никогда еще не была лишней, но только не надо забывать о своем главном предназначении. А если она желает делать карьеру, то наплохо было бы найти того человека, который будет воспитывать детей, рожденных ей, только вот чтобы потом не удивляться в кого вырос её сын или дочь, потому что на него никогда не хватало времени... Залетный гость добавил [date]1078080934[/date]: ]Ну и кто из нас ***** после этого? [/q]***** - мужчина. Женщины обычно дуры. Всё. Писец. Допрыгались. Одна поправка: к мысли, что мужья им не нужны приходяи женщины, которые не хотят или не могут любить. Или не могут найти себе мужика. А может не стоит мужиков вообще к этому делу привлекать? Банки спермы функционируют, секс-шопы завалены вибраторами и фаллоиммитаторами, нафига тогда вообще такие заморочки? А вдруг мужик захочет ребенка повидать? или не дай Бог заявить о своих правах на отцовство? Ты представляешь, какой гемор это будет для деловой женщины? Проще будет откупиться. От продажных мужчин. тут мои глаза прозрели: секс рушит семью. Надо же срочно запретить заниматься сексом в браке! Только добрачный или внебрачный! Надо бы сексом позаниматься, а то вдруг женюсь и всё... воздержание до пенсии... Лёся Ты еще не назвала свою цену, так что пока не знаю. Роберт Не обязательно материальный. От мужчины еще, кроме сексуального удовлетворения, можно получить ощущение собственной необходимости кому-то, иллюзию семьи, средство от одиночества, чувство духовного родства. А тепрь, зная, что он озабочен не только получением собственного оргазма, но и её удовлетворением, думаешь скажет, что он в постели лох? Не скажет, ведь иначе он уйдет, и она потеряет не только член и/или деньги, но отношения в полноте их красок. Сдается мне, что качественный секс, это чтобы лежать молча бревном, а оргазмы получить, и много. Rena , скорее патриархат разбавится неким количеством женщин во власти и в бизнесе. Но на основании чего ты считаешь, что женщина сможет спихнуть мужчину с горы власти? И знаешь какой ценой? Отказа от материнства. Ты бы сама отказалась бы от детей ради работы? даже не в смысле перерыва на беременность, а в смысле воспитания твоего ребенка таким, каким бы ты хотела, чтобы он вырос. Только не говори, что вокруг масса матерей-одиночек, успешно воспитывающих детей. Если ты проводишь по 18 часов в сутки на работе, то твоего ребенка воспитает няня, или в лучшем случае бабушка. Но чего в таком ребенке, кроме ДНК будет от тебя? Помнишь в одной из тем Энерджи выразилась на тему детей, что у нее нет детей, да и вообще от них одна головная боль? Помнишь, что ты ответила? "У тебя их и не должно быть!". Факт рождения ребенка еще не делает тебя матерью. Да, возможно Леона пробьется в этой жизни, но тебе нравится та система взаимоотношений отцов и детей в США и западной Европе, когда родителя платят своим родителям деньги за посидеть час с малышом, чтобы завидовать Наташке? Ты готова выучить своего сына до 18 лет и выгнать из дома, типа пусть сам уж дергается сам как сможет? Ты согласна на то, что твоя дочь будут тебе раз в год слать открытку ко дню рождения? Тогда завидуй сколько влезет. Интересно, почему вообще, женщина не способная родить в сотни раз женственнее вас, познавших счастье материнства?
Да при чём здесь качество секса? Да при чём здесь продолжение темы о подарках? Да при чём здесь вообще женщины? В критический момент своей жизни каждый из вас назовёт цену. Для кого-то в такой момент ценой станет его же жизнь.
Сейчас Некто выпадет в осадок от такого комплимента. Секс с целью самоутверждения... Ты , возможно, что-то другое имеешь в виду, но, по сути, мы все, без исключения, занимаемся сексом ради самоутверждения. Мужчины - как атакующая сторона, женщины - как принимающая. Это банальность, обросшая мхом, с которой, надеюсь, спорить ты не будешь. Каждый представитель своего пола утверждается именно как представитель своего пола. Мужчина - как мужчина (агрессия), женщина - как женщина ( объект агрессии). Мужчина хочет взять, женщина - отдаться. Я согласен, что есть отклонения от нормы, смена ролей с вытекающими последствиями. Но тем не менее такое распределение отношений в сексе принимается абсолютным большинством. Так зачем ты врала? Какая у тебя была цена? Следовательно, в норме ты не темпераментна? И активна только тогда, когда врешь?
Залетный гость , как вы суровы вот один мой близкий знакомый тоже все время мне говорил, что женщины продажные сволочи... повторял он это утром, в обед и вечером... некоторое время... Потом я от него просто ушла :D Потому что те "радости", которые я от него могла получить, были несравнимы с постоянными скрытыми оскорблениями Неужели так трудно поверить в то, что женщина с вами просто потому, что ей с вами хорошо, а не потому, что она от вас может получить какую-то материальную выгоду?? У большинства мужчин не так уж много денег, чтобы женщины могли себе позволить быть корыстными... :D
Блин, какая глупость звучит из мужских уст: цветы, подарки, рестораны.... Человек, который таким образом "покупает" себе женщину (причем, осознавая, что это именно покупка и ее конечная цель-секс!) либо руководствуется спортивно-развлекательным интересом, либо просто глуп. :-) У каждой из нас - своя цена, она есть и не надо этого отрицать. Ночь секса с малознакомым мужчиной? Да еще и под настроение??? Легко! (Если тебя не связывают супружеско-моральные обязательства, здесь у каждого свой подход)! НО!!! Если ты успешная, всем довольная, красивая и умная - это как минимум Ягуар и свой бизнес, плюс оформленная на твое имя дача в Майами.... Сколько в денежном эквиваленте - считайте, копите ) А ведь как часто мы, товарищи женщины, продаемся за безпроцентные обещания вечной любви и золотых гор?