Вопрос к врачам Волгоградской области. regent, прокомментируйте, пожалуйста.

cогласен, иногда порой недоверие, я цитировал его выше, подталкивает на эти меры! Когда необходимо даже порой вместе с пациентом разъяснять, если конечно он сам не в силах понять написанное, ведь многие то не знают о чем именно речь...вот так! может и грубо, но если не понимает и не доверяет - необязательно покупать препарат в аптеке, можно просто "инструкцию" прочесть попросить и всего то! вт о чем я...

 

Не все препараты, назначаемые и/или входящие в стандарты, имеют доказанную эффективность. И это еще не повод отказываться от их применения. Просто, реально, не все препараты еще исследованы, а некоторые исследовать вообще никакой возможности нет. Никто не будет сравнивать эффективность плацебо и препарата в экстренных случаях, например. Кроме того, эта Ваша доказательная медицина рассчитана на то, что 95% человеческой популяции примерно одинаковы. Хотя разница в метаболизме и реакциях на препарат даже у людей разного пола, расы, и возраста - различна. Есть еще множество неучтенных и пока неучитываемых особенностей организма, обусловленных индивидуальным генетическим набором. Так что само по себе отсутствие препарата в Кохрановской базе еще ни о чем не говорит. Если же там говорится о доказанной неэффективности, то это другое дело. Хотя практикующие врачи и некоторые исследования показывают, что даже плацебо при некоторых состояниях эффективно в до 30% случаев.

 

на каких? какие форумы? кто не рекомендует? конкретнее можно? я лично узнаю! И выходит так что УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ РЕКОМЕНДУЮТ, НО КТО-ТО НЕ РЕКОМЕНДУЕТ, А КТО ИМЕННО МЫ НЕ ЗНАЕМ! по-моему от этого стоит отталкиваться в данной теме!

и стоит добавить, что у нас проводится еще консилиумы, когда несколько профессоров осматривают ребенка! и выводят мнение! Поузнавайте где в вашем районе проводится это и в какой больнице!

 

я догадываюсь на каком форуме не рекомендуют. на дисскуссионном сервере.
Пьянка в том, что интернет консультации не несут под собой никакой юридической ответственности, отвечает за больного родитель и лечащий врач.не видя больного-консультировать не законно.
что касается РМС-даже доказательную медицину можно довести до абсурда.

 

я была права.

 

Ничего подобного. По каждому виду вакцин существуют противопоказания, и они (противопоказания) наличествуют более чем у 1% детей Так что здесь все достаточно индивидуально.

 

Моза, владыку Ситхов увидела ты в Магистре своём? К светлой стороне Силы обратись - к другому Магистру. И к третьему. Да пребудет с тобой Сила.

Таков должен пост быть первым от Магистра, стоящем на Светлой Стороне Силы со стетоскопом в руке вглубь проникающем и скальпелем разящим.

Жизнь человека пройденным путём им определяется - не годами что прожил он.

 

Никаких противоречий не вижу. Доказанная неэффективность и недоказанная эффективность - не одно и то же. Если не ошибаюсь, по антипиретическому действию аспирина никаких РКИ не проводилось (только по обезболивающему действию и в качестве антиагреганта)

Даже на животных действует плацебо-эффект. А на людей к тому же еще и ноцебо.

Говорит. Для этого есть последняя фаза клинических испытаний.

Именно это там и происходит. Собрались фанатики.

Но Вы упорно не желаете называть наименования препаратов. Как же Вам ответят?

---------- Сообщение добавлено 02.11.2010 13:34 ----------

Стоит еще напомнить, что многие РКИ финансируются компаниями, производящими препарат. Выводы делайте сами.

И, кстати, про тот же пирацетам, например, вывод обзорной кохрановской статьи не "НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ ЭТОТ ПРЕПАРАТ", а "ТРЕБУЕТСЯ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ" (Цит:There is a need for further evaluation of piracetam by : 1) Obtaining the data from the identified studies for an individual patient database review, 2) Performing a randomized trial of piracetam in patients with diagnoses made by currently accepted diagnostic criteria. The trial should extend over for a period of at least 6 months and preferably longer. Specific cognitive instruments which are sensitive to change, Clinician Global Impression of Change, levels of dependency and caregiver quality of life scales should also be incorporated in such a study. Cochrane Database Syst Rev. 2000;(2):CD001011.)
На мой взгляд, разница есть.

 

О,моя подруга - ярая противница гомеопатии с огромным усердием при каждом ОРЗ пьёт оциллококцинум, т.к. его назначает терапевт из поликлиники.

 

Назначается оциллококцинум, поскольку если врач порекомендует просто побольше поить ребенка, а это при вирусных ОРЗ чуть ли не единственная правильная рекомендация (не считая те же антипиретики, например, которые далеко не всегда показаны), такой врач вызовет совершенно напрасные подозрения в некомпетентности - как же, даже таблетку не назначил!! Вот и назначает, то что бесполезно, но зато и безвредно. К тому же, опять-таки, эффект плацебо. Это из разряда, когда дитё простудилось, а на вопросы мамаши врач рекомендует, простите, лоразепам. Мамаше, естественно

---------- Сообщение добавлено 02.11.2010 15:56 ----------

Хуже, когда назначают антибиотики при простуде.

 

Но можно назначить что-то подешевле, чем 400 рублей.

 

Я бы рекомендовал холодный душ и ремня. Мамаше, естественно.

 

Можно. Наверное. Не знаю.

 

Есть!Есть самое дешевое по деньгам но бесценное по результату лечение ОРЗ!
Покой, обильное питье и мамины любовь и терпение.
Обывателя это не устраивает...

 

Возможно, это препараты, которые входят в стандарт лечения? Врачам судебные иски за нарушение стандартов ни к чему.

Всякий раз испытания были либо без контрольной группы, либо еще с какими недочетами. Считай, их не было.

Фармгигантов можно по пальцам пересчитать, там такие обороты, что они могут все правительства мира скупить при желании, а не только слегка подтасовать результаты исследований. Были же случаи разоблачений

Ну ладно, разговор уже непонятно во что превратился, извините.

---------- Сообщение добавлено 02.11.2010 17:28 ----------

Возможно, это препараты, которые входят в стандарт лечения? Врачам судебные иски за нарушение стандартов ни к чему.

Всякий раз испытания были либо без контрольной группы, либо еще с какими недочетами. Считай, их не было.

Фармгигантов можно по пальцам пересчитать, там такие обороты, что они могут все правительства мира скупить при желании, а не только слегка подтасовать результаты исследований. Были же случаи разоблачений

Ну ладно, разговор уже непонятно во что превратился, извините.

 

В данной ситуации ребенку в первую очередь показана консультация психолога. Вероятно, занятия в реабилитационных группах с участием психологов, логопедов и специалистов ЛФК.


Следует начать с того, что на сегодняшний день не существует лекарственных средств, о которых можно было бы убедительно сказать, что они приносят пользу при заболеваниях, диагноз которых обозначен в данной теме.
К вопросу о доказательности. Отсутствие доказательств эффективности препаратов означает, что данный препарат в равной степени вероятности может приносить либо поьзу, либо вред. Учитывая, что понятие пользы относится к одному конкретному заболеванию, а понятие вреда распространяется на многие и многие функции организма, вероятность последнего многократно превышает возможную пользу при назначении неисследованного средства. ПРоще говоря. назначение средства не обладающего доказанной эффективностью - это всегда нарушение первой врачебной заповеди "Не вреди!"
Далее о конкретных упомянутых препаратах: пирацетаме и кавинтоне. Оба они в странах с цивилизованной медициной давно исключены из списков лекарственных средств и переведены в разряд биодобавок. Последние споры о пирацетаме утихли после исследований PASS , второе из которых было даже досрочно прервано ввиду явной бесперспективности.
В российских стандартах, ввиду некоторой отсталости медицины, пирацетам еще остается, как и ряд иных анахронизмов. Но, это очевидно ненадолго, и вскоре он последует за недавно выброшенным на помойку церебролизином, как и все остальные мусорные смеси под общим названием "ноотропы".

 

regent, а что скажете о семаксе?

 

А можно поинтересоваться, в чём же западная медицина на многие годы отстаёт от нашей? мне прям интересно стало...

 

Читал Амосова, по его мнению наша медицина всегда в ж... была, кто бы там ни хвалил доперестроечные времена. Последнее, чем можно было хвалиться - человечность и отзывчивость врачей, судя хотя бы по форуму, уже попадается очень редко. Хотя, для справедливости, скажем, что про хорошее реже пишут в принципе, чем про плохое.

Ценой томографов!

 

в частности, врачи Германии, знаменитой своей высокотехнологичной ортопедией, то ли не знают вообще, то ли напрочь забыли, что такое лечебный массаж и физиолечение.
а врачи Швеции понятия не имеют, что значит сохранять беременность (шведы здоровая нация, если шведская женщина хочет родить - она беременеет и рожает. Всё в руках господних)
и так далее

 

Ой, а почему же там от государства все женщины имеют 2 бесплатные попытки ЭКО? И, собственно говоря, откуда же у них такое здоровье то у населения? Никак от бога? Или от отсталой медицины?
Единственное, в чём они отстают от нас, как правильно заметил Pec@tum - это ценой аппаратуры А мнимая бессердечность иховых врачей с введением у нас капитализмуса внезапно поразила и большую часть наших, не дав им, при этом, современных знаний и навыков. Среди общего серой массы наших врачей встречаются (правда всё реже) отдельные личности, которые знают, умеют, учатся. А уже среди них встречаются те, которые сердечные.
В отдельных клиниках М и СП общий уровень несравнимо выше, но и там как достижение порой преподносятся операции, которые на западе уже давно освоили...
Может единственное, в чём наши врачи превосходят западных - это умение уверенно ставить диагнозы и лечить без помощи техники, лекарств и пр

 

Но, это очевидно ненадолго, и вскоре он последует за недавно выброшенным на помойку церебролизином, как и все остальные мусорные смеси под общим названием "ноотропы".

Погодите, погодите-если "мусорные" ноотропы не помогают-тогда скажите, ЧТО помогает. Конкретно, какая замена ноотропам? Или они не нужны? И почему, если они не помогают-после них наступает улучшение? Плацебо? А у маленьких детей? Интересует еще вопрос о препарате пантогам. Он тоже не помогает? Его назначают детям как основное лекарство.

 

vnv104, насколько я разбирался в вопросе - пантогам тоже из этой же мусорной серии. Эффект проявляется, по большей части, в голове у родителей, которые склонны как выдумать болезни, так и вылечить их в своей же голове. А иногда улучшение банально наступает с возрастом, а приписывается "лекарству" итп...
Существует мнение, что лекарств для заметного улучшения работы мозга ещё не придумано

 

у нас тоже есть право на бесплатное ЭКО, если вы не в курсе. Здоровье - скорее всего не от каКчества медицины, а от помешательства (в хорошем понимании) на чистоте окружающей среды. Экология - их национальный приоритет.

 

Ну пациентов с "Видалем" в руках я видел.
Теперь, похоже, начнётся вал пациентов с распечатками из "википедии"

 

Дрозофила, ага, есть, только при наличии таких диагнозов, шо мама не горюй. Да и добиться этого может далеко не всякая женщина. И только на одну попытку. А там - две всем!
Скажем, с экологией в той же Германии или Франции прямо скажем так себе, по крайней мере ещё лет 15 назад было. Но, как это не удивительно, живут там тоже несравненно дольше, чем у нас... А у нас экология после перестройки стала лучше, много лучше, однако продолжительность жизни сильно упала. как и уровень медицины, кстати.

 

нееееее, малахов -их все, зож фореве...
ибо по большинству таблеток в этой стране не существует двойных слепых рандомизированных...
а травкам да гомеопатии они и не требуются
кстати анекдот вспомнился.
Что такое слепое рандомизированное?
Хирург читает экг.
А двойное слепое рандомизированное?
Хирург позвал на помощь травматолога.