Храм на набережной. Как запретить?

TANKIST, . Новодворская - пустобрёх, но зато бывает "околовсяческих людей". И ее одиозная персона иной раз забавна - то на ТВ пригласят, то еще куда... Все не просто языком молоть.
Ольге М. же не платят за интервью, не снимают на ТВ, вот я и предлагаю белое пальто, плакат в руки и - на набережную.
Собаки лают, караван идет, храм, может, и построят. А Ольга М. получит заслуженные лавры наконец.

Hermes, вам можно посочувствовать. Представьте себе, сколько вокруг вас земли с трупами! Ужас! Сколько людей за время существования Земли родилось и умерло... И не сожжено! А закопано в землю.
Излишнее пристрастие к "гробам и покойничкам" высмеяно отлично у Дж. К. Джерома.
Я согласна с тем, что память об ушедших дорогих нам людях прежде всего в нас самих. И пристрастное отношение к местам захоронения, превращение их в мемориалы, склепы и водружение гигантских памятников там мне непонятно.
Но не слишком ли - представлять себя в окружении масс земли с гниющими телами? А не угодно ли в Индию, в священной реке Ганг плавает много пепла от погребальных костров, как оно - омовение?
Есть обычаи и традиции, одно - быть против фанатичного исступленного исполнения обрядов напоказ всем знакомым: "Мы на Пасху были... Мы уже убрали..." Другое - просто сделать то, что делалось испокон веков (ну, не с начала времен, разумеется))).

 

А пока вы тут спорите, по Волге прошла баржа с двумя начищенными куполами :P

 

Всему свое время - время срывать купола с церквей и разорять храмы, переливать колокола медные. И время строить заново.
Но я все-же против того места на Набережной. Хотя я об этом уже написала много раньше.

 

Скорее всего Вы видели плавучий храм во имя святого равноапостольного князя Владимира. Он как раз имеет два купола.

 

Не без этого - иногда надо и с приятелями пообщаться. Хотя обычно на выходных я работаю на работе или дома.

Было и такое. Хотя сейчас этим занимается товарищь...

Мои, твои.. Налоги это, проще говоря...

Там 30-40 метров высоты?

 

То есть 10-и метровый храм не вызвал бы у вас такой реакции?

 

TANKIST, нет, я видел баржу с двумя подставками в виде досок-железок, на которых на небольшой высоте (около 1 м от палубы) стояли два купола, один побольше, другой поменьше. Пытался сфоткать, но ниче не видно.

 

Команде то перепадают крохи. Относительные конечно.

Да почему ж не поверю? Очень даже поверю.

Неправильно понимаете!

По Вашему их надо на помойку выкидывать? А кусок земли то как раз никто и не почитает - не в земле дело.

Даешь не даешь, а отношение людей налицо. Была тут темка о строительстве на Новой Спартановке. Выяснили, что будут строить Ман. Там стройка - реально поперек горла всем местным. Но тема - о двух страницах. А тут уже 26 и конца-края не видать.

Па-а-а-апрашу не перевирать! Как раз этого я не утверждал. Епархия не столь богата, чтобы осилить стройку заявленного масштаба! Я лишь утверждал то, что утверждение о строительстве за счет бюджета - безпочвенны.

 

Во-во, к этому и клоню. Мои налоги тоже. Так почему мне должны отказать, а Вам нет? Только лишь потому, что Вы считаете - это излишне?

Хе-хе, Вы район набережной про который речь идет представляете? 30-40, может и побольше.

 

ну ведь убивают же солдаты врагов на войне, священники их благославляют. Объясните тогда мне как это правильно понимать.

 

Ord, если Вы под термином "священная война" подразумевали именно войну для защиты Отечества, то да, тогда все верно. Просто многие по разному понимают этот термин. Джихад это тоже священная война. И крестовые походы тоже так называли. Но ни на что подобное православная Церковь никогда не благословит.

 

ну вот стало быть, РПЦ отмазала от одной из заповедей Бога. Бог сказал - не убий, а рпц - ну если священная война то всё таки можно, даж благославим. С чем же вы были несогласны в моей мысли выше? Я ж тоже самое сказал

 

Нет. Заповедь "блажен тот, кто положит душу за ближнего своего" дана была Богом, а не РПЦ. Это раз. А два - благословение дается не на убийство, а на защиту ближних. По церковным канонам воину, пришедшему с войны полагается покаяние за убийство со всеми соответствующими.

 

1е - вы считаете положить душу за ближнего = убить кого то?
да и среди десяти заповедей не нашёл эту. Можно подробней?
2е -Ну именно, что ЦЕРКОВНЫМ канонам. Я ж говорил - РПЦ сделала отмазку от заповеди Бога.

 

В этом месте - вызвал бы. А на 7-й гвардейской 30 метров? Её вообще не видно, где она там?

Я с футболистами не знаком и сколько они получают - не знают. Но доходы (официальные, разумеется, проходящие через бухгалтерию) руководства мне известны. Там всё плохо.

И, типа, не будут ходить и покупать там что-то?

Точно? А на 18-й странице

А, оказывается, храмы то на бюджете сидят...

Отличный вопрос. Отказать всем и оставить без изменений. Все довольны.

А это без разницы, как называть. Однохренственно - лишение жизни одним человеком другого.

Где в Библии (как первичном документе) можно об этом прочитать?

Её там и нет...

 

Хрен там. Будут как миленькие. Помнится, жил как то у тракторного рынка. И там собрались пятёрочку строить. Так все выли - и бабки и молодые мамаши - типа теперь и с детьми погулять негде будет (в тех краях это действительно проблема). А теперь ничего - ходят и похваливают - удобно, мол нигде поблизости подобного магазина нету
Точно так же будет со храмом. Как ни крути, храм - это красиво. И визжать о том, что дескать была прекрасная клумба, а теперь какой то храм может либо очень ненавидящий Церковь человек, либо человек с полным отсутствием архитектурного вкуса. И будут местные говорить - посмотрите, какой красивый храм у нас из окна виден.

Вы опять резко тупанули или уже просто стебетесь откровенно? Я не утверждал, что храм строится за счет епархии, потому что, как я сказал, епархия не настолько богата. И как тут вяжется моя цитата о том, что храмы стоят на самообеспечении? Где в моих словах утверждение о том, что они из бюджета кормятся?

Очень неоднохренственно. Убить человека, за то, что он на Вас косо посмотрел и убить человека, который пытается изнасиловать Вашу жену - это совсем не одно и то же. Это раз. А второе - за то, на что дают благословление - каяться потом не заставляют. Если Вы не чувствуете разницы, то значит понятно почему Вы атеист (а Вы таки атеист, не спорьте) - у Вас просто не хватает ни ума ни сердца понять совершенно очевидные вещи.

Нет, Вы саффсем глупой? Я на каноны ссылался, а не на Библию, почему Вы пытаетесь найти это в Библии? Первоисточник? Вы используете замшелый аргумент, совершенно не понимая о чем ведете речь. Если по Вашему Библия - это свод определенных правил, то Вашей неграмотности можно только посочувствовать.

 

я все понел - это одна шайка..

 

Нет, не считаю. Но убить того, кто пытается убить ближнего и тем самым спасти ближнему жизнь - это да.

Можно. Читайте Евангелия - там найдете. Прямую ссылку не даю совсем намеренно, чтобы определить, готовы ли Вы хоть чуток напрячь мозг, чтобы разобраться в проблеме или Вам в принципе достаточно нахватанных где то штампов.

Это троллинг? Если по церковным канонам, полагается покаяние за убийство на войне, значит убийство даже на войне Церковью признается грехом. Где Вы отмазку то узрели?

 

Паш, это плавучий храм. Он и сейчас стоИт напротив лестницы.

 

DVR, Вы не ответили на вопрос:

Она (высотка) больше 30-40 метров и к тому же не дострой.

Отказать всем в данном случае не получится, в любом случае кого-то решение удовлетворит, а кого-то нет. Давайте вообще запретим всем всё строить, чтобы все довольны были. Тут уже приводили в качестве примера запретить трамвай, вот приблизительно это Вы предлагаете.

 

В центре - давайте..
лично я поддержу..

 

Даже если приведённые вами слова действительно находятся в евангелие, там нет ни слова о убийстве - это не более чем ваша игра воображения. Тут скорее говорится о самопожертвовании ради ближнего, чем о защите его с оружием в руках.

Спасибо, не собираюсь заново убить кучу времени перечитывая что то в поиске пары строк. Вы думаете мне оно надо чтоли что то икать там? Я уверен в том что говорю я, а за то что говорите вы - вы и доказывайте. А то как интересно выходит - кто то что то ляпнул и отправил меня рыться в священных книгах с целью найти есть ли там вообще что то такое Делаю вывод что вы балабол и этих строк там нет. Если не так - линк пожалуйста.

Вы по прежнему не видите некоторого противоречия? Господь ясно сказал - не убий. Дополнений небыло. Церковь сказала - нет ну конечно грех, да, но допустимо в праведной войне. Поставишь свечку помолишься а с Богом мы там утрясём. Ну нету этого в заповеди. Это уже церковь извратила заповедь, что непонятно то?

---------- Сообщение добавлено 28.10.2010 14:52 ----------

плюсую

 

где вы были, когда сначала придумали, а потом застроили улицу Батальонную? И где вы теперь, когда ЦПКО засыхает из-за грунтовых вод, поднявшихся от этих домов?

//мечтательно// Вот кого бы вздернуть на вонючих веревках- так это Чехова и Куприкова.

 

Простите, а как Вы понимаете самопожертвование?
На Вашего ближнего напал человек с ножом. Ближний не может защититься. Вы бросаетесь и закрываете его грудью. В итоге - убивают сначала Вас, а потом Вашего ближнего. Это - самопожертвование?
Солдат идет с оружием защищать женщин и детей. Он может умереть. Это - самопожертвование. Но если он не будет применять оружие, то он пожертвует не только собой, но и этими женщинами и детьми. А это уже убийство бОльшее, чем убийство супостата. БОльшее в том плане, что это уже больше чем убийство - это потакание распространению зла. Да-да, человек, могущий, но не остановивший зло разделяет ответственность за это зло. То есть солдат, не остановивший врага все равно становится убийцей, а солдат, который ценой взятого на душу греха спас много жизней, но при этом рисковавший погибнуть сам полностью выполнил заповедь о самопожертвовании.
Вы конечно можете сказать, что это мое толкование. Пусть так. Но что Вы можете ему противопоставить? Только собственное толкование. А чем оно предпочтительнее моего?

Понятно. Игнорамус эт игнормбимус.

Господь не говорил - если будут убивать твоих близких стой и не смей вмешаться силой оружия.
Кстати, убийство не эквивалентно лишению жизни. Например раньше в русском языке для убитых на брани даже слово было другое "уязвленный" или "язвенный". Это сейчас все смешалось в доме Облонских.

 

Я не собираюсь толковать несуществующую заповедь ни в коей мере. Остальные же вполне чётко и ясно написаны и в толковании не нуждаются. Что можно толковать в заповеди не убий? Вам это сказал Бог, а все толкования - это уж кто как извратит в силу своей богатой фантазии.
Ну простите, я ради вас не собираюсь тратить столько времени. Я тоже могу что то ляпнуть и отправить вас рыться в советскую энциклопедию - пороетесь не найдёте, а я вас постебаю ещё что плохо искали. Нет уж, отвечайте сами за свои слова - вы сказали вы и доказывайте, не вижу смысла доказывать то, что ляпнули вы.
Господь говорил не убий ну что тут может быть непонятно для вас? Тут всё коротко и ясно сказано. А уж чего он не сказал - это пошли отмазки, руководствуйтесь тем, что он сказал , раз уж считаете себя православным

---------- Сообщение добавлено 28.10.2010 15:22 ----------

То есть библия - это замшелый аргумент, как то блин там всё уж сильно неактуально

 

Вы таки не верите в то, что убийство есть частный случай лишения жизни? Ну ладно. Вот Вы много букафф осилить поленились, а напрасно. Знание никогда не бывает лишним. Берем ту же Библию. В одном месте Господь говорит не убий, а в другом - что застигнутых в прелюбодеянии надо побивать камнями до смерти. Странно, да? Многие насмешники над Библией этот аргумент часто приводят - они даже больше Вас почитали. А все на самом деле просто обьясняется - убийство убийству рознь. И не надо забывать, что каждая заповедь говорит не столько о поступке, сколько о расположении сердца. Господь сказал "гневающийся на брата своего, человекоубийца есть". То есть "просто" гнев, приравнен к убийству. И сюда же примешивать настрой воина, готового пожертвовать своей жизнью, но защитить близких от врага, когда единственный способ врага остановить, это уязвить его - ну просто нелепо.

Мда-а-а-а, экзегет из Вас хреновый
Я всего то сказал, что Библия не есть просто свод наставлений, причем единственно годных к употреблению для христианина. Смысл Писания совершенно в другом.

 

А зачем вы тогда спросили о высоте строящегося дома? Чтоб не отвечать по сущесву?

 

А почему только в центре? В других районах другие люди живут, которым не нужны парки для гуляния с детьми или там высотные здания не могут испортить архитектурный ансамбль? Что за избирательность?

Так Господь и сказал "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя" именно ради защиты своих близких войны на войну уходят, а защищают из-за любви. Убивающий врагов для защиты Отечества знает, что совершает грех и Церковь на три года отлучает воинов после войны от причастия, но Господь ведь не говорил, что такие люди не будут прощены вечно. Воин пронзивший Христа копьём и тот был прощён и стал святым мучеником. Вот если воин убивавший противника говорит, что не сожалеет об этом и шлёт всяческие проклятия, вот тогда он нарушает заповедь, чтобы он осознал и искупил своим покаянием совершенный грех ему и даётся три года.

 

не вижу чем эта цитата противоречит заповеди "не убий" Там нет ни слова об убийстве, только о самопожертвовании.
Да церковь так считает, я что спорю? Речь ведь не о том что считает церковь, а о том что церковь извратила заповедь - не убий.

 

Вы изложили свою имху, может тогда оставим богословские проблемы и вернемся к сабжу?