Lada pRiora vs ширпотребкласс-безопасность

Тема в разделе "Автоклуб", создана пользователем LOXAN, 01.08.10.

  1. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    27.533
    3.092
    :d:d:d
     
  2. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    Как дела Колян! :)
    Не, ты меня не путай. У сжатого газа, равно как и у сжатой пружины - энергия кинетическая!!! Давление газа создается за счет движения молекул. Молекула имеет массу и скорость, а значит обладает кинетической энергией mV^2/2. Суммарная энергия молекул и есть энергия газа. (можно почитать в учебниках, можно в интернетах :) http://allphysics.ru/feynman/kineticheskaya-teoriya-gazov ).
    А в остальном все верно говоришь (только "потенциальную" надо заменить на "кинетическую"), я лишь немного упростил, а то LOXAN совсем запутается :)


    Ты сначала мой стоковый логан дерни, хотя бы на пару корпусов. Хотя тебе тут уже ВСЕ предлагали погоняться, ни с кем так и не пресекся. Видимо кроме слов предоставить нечего :)

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 20:31 ----------

    Я то понимаю, а вот ты нет!!!! :d Резко нагреты газ создает резкое ОГРОМНОЕ избыточное давление. Как думаешь, от чего гром во время грозы ;). Наверное импульсы облаков сталкивающихся :d
    Как та говорилось, "афтор жгет, пеши есчО"
     
  3. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    27.533
    3.092
    осталось только узнать у кого газ в дупле горячее - у водителя "придуры" или водителя "породистого авто".. датчиков наставить, и перед столкновением снять данные
     
  4. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    А если сжатый воздух разогретого дупла направить в нужно направлении при ДТП, то можно катапультироваться!!! Этакая дополнительная система безопасности!
     
  5. DVR

    DVR Активный участник

    21.876
    331
    А стене, стало быть, от импульса машины ничего не достанется? :)
    Да ты что? Вектор импульса пули и автомата - как бы в разные стороны направлен... :) :)
    Немного не так - продукты горения пороха. Быстро расширяющийся газ...
    Про все сказать не могу, но когда на трассе видел подобное столкновение с Шеви Каприс - он отлетел от грузовика, как кегля от шара...
    Точно. Сообщая и пуле и автомату некоторый импульс. А пуля никакой импульс автомату не передаёт...
    Странно получается... Пуле, значит, некоторый начальный импульс передаётся, а автомату от тех же расширяющихся газов - нет?
    Порох горит быстро, но не мгновенно...
    Передаётся, и отдача есть. Только импульс не от пули....
    Давай на картах ,я как раз похудел на 20 кг.. ;)
     
  6. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.663
    572
    Жгите есчо, пасаны...
    Только что-то мне подсказывает, кишка тонка переспорить LOXANа.
    Он никогда не велся ни какие аргументы! :d
     
  7. SilverClash

    SilverClash Активный участник

    3.293
    0
    незнаю с чего Вы взяли что автомату импульс передается от пули... Вы не фантазируйте так, а то уважаемых форумчан в заблуждение введете, будут такие же "военные физики"...
    вот пример который я привел:
    И пример этот показывает, что импульс пули равен по модулю импульсу автомата, но за счет того что пуля весит мало, она летит быстро, а у автомата отдача небольшая, т.к. у него масса больше.

    Аналогично с любым оружием... у пушки 2А42 например затвор хоть и большой и тяжелый, отдача все равно очень большая, потому что 30-ти миллиметровый снаряд вылетает со скоростью окло 1000 м/с
     
  8. aleksss

    aleksss Активный участник

    555
    0
    он купил приору "спорт", тут даже аргумент в виде бревна не поможет...а чтоб как то самоутвердится (видно все кто мог залошили) выжимает все из своего "мега" авто и гоняется с виртуальными противниками:hah:, которым на него просто плевать:hah: спокойно, в комфорте и тишине передвигаются по городу в автомобилях, а не в их подобиях:hah:
     
  9. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    27.533
    3.092
    это тоже не проблема - поставил датчик в сиденье - если дупло слишком разогрето - то больше 40 не поедешь.. я б законодательно для ТАЗов такое ввел
     
  10. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    Как сказал, если стена останется полностью целой, и на месте, то да, ни какого импульса она не получит. Ведь скорость стенки как до так и после будет равна нулю :) А значит и импульс нулевой.
    А я что-то другое утверждал?
    Газ совершает работу по передвижению как пули так гильзы со стволом. Соответственно и пуля и автомат будут иметь импульсы равные по модулю.
     
  11. DVR

    DVR Активный участник

    21.876
    331
    Вот отсюда http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=3053633&postcount=226
    И вот отсюда
    Тогда уж лучше датчик ректальный - как дупло сильно сжалось - аварийное торможение....

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 23:38 ----------

    Даже если снаружи она останется абсолютно целой (тощина пара метров, бетон хороший, арматура и т.п., что вполне реально) и не будет иметь видимых повреждений - импульс она получит. Ибо взаимодействует с телом, имеющим импульс.
    Ога, что-то вроде
    Согласен, но тогде каким образом-то
    ?
     
  12. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    Ну тогда уж датчик сразу в дупло (была серия сауспарка где мистер гаррисон изобрел чудомобиль с ручкой в опе :) )

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 23:46 ----------

    Импульс она не получит. Хоть в реальности хоть в теории. Энергию получит, но импульса нет! Скорость ее будет нулевой в любой момент времини, а значит и импульс нулевой. Или произведение любого числа на ноль, теперь уже не ноль? :d. Бросьте мячик в стенку, он к вам вернется с тем же импульсом, только обратным по модулю ;). Если конечно углубиться, тогда будут потери, т.к. система не замкнута (сила притяжения), еще часть энергии уйдет на наргев и импульс мяча уже будет не совсем такой же по модулю. Но импульс стенки как был 0 так и остался, т.к. она на месте!!! Тут уже учите математику :)

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 23:56 ----------

    Вопрос тогда был (каким образом импульс от пули передается автомату). Именно в такой формулировке. Т.е. за начало отсчета мы приняли момент, когда пуля уже отделилась от гильзы. В этой системе отсчета импульс передается через сжатый воздух. А вы говорили про систему отсчета, года пуля и гильза еще были одним целым. Тогда импульс сообщается обеем частям. Но закона это не меняет. Что P1+P2=0 что Р1=-Р2 - одно и тоже.

    Главное с гранатой разобрались, что сумма импульсов всех осколков будет нулевая (у покоящейся гранаты) ;) ???
     
  13. Beagle 2

    Beagle 2 Активный участник

    886
    0
    А при чем тут скорость звука? Пороха горят с совершенно разными скоростями, от единиц до сотен метров в секунду, в зависимости от химического состава.

    ---------- Сообщение добавлено 06.08.2010 01:11 ----------

    С какой стати у нее будет нулевая скорость? Она может быть бесконечно малой, в случае бесконечно тяжелой стенки, но не нулевой.
     
  14. Haron

    Haron Участник

    222
    0
    Нормально! Думаю, где бы взять столько же свободного времени, чтобы так же на форумах зажигать! А ты вот, вместо того, чтобы страдать херней, лучше бы с нами поехал на турбазу - водки попить! ;)

    ---------- Сообщение добавлено 06.08.2010 01:19 ----------

    Паша, не снижай накал!!! Даешь всего Сивухина в вольном пересказе!
     
  15. sema

    sema Активный участник

    18.034
    2.118
    Меня всегда учили что потенциальная... А у газа горячего газа - внутренняя.
    а где у нас карты?
    импульс сохраняется даже при потерях энергии.
    скорость звука не в воздухе, а в среде. емнип хим реакция быстрее протекать не может.

    при абсолютно упругом ударе будет именно нулевой. мячик с каким импульсом прилетел, с таким и улетел.

    ---------- Сообщение добавлено 06.08.2010 07:42 ----------

    Haron, Здорово Колян!!! Как житуха? Дизайн кстати г-но. Глаз режет ;)
     
  16. bogand

    bogand Активный участник

    14.701
    28
    Иньересно, топикстартер доволен темой своей?:d
     
  17. sema

    sema Активный участник

    18.034
    2.118
    bogand, конечно. холивар знатный, трололо удалось.
     
  18. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    На самом деле минут 15 суммарного времени :) в день :).
    Да с удовольствием, но не могу, жена на сносях :). Если просто где-то встретиться на пару часов, то у удовольствием!
    Ну значит меня ПЛЮЩИТ!!!!
     
  19. DVR

    DVR Активный участник

    21.876
    331
    Передаваемый автомобилем импульс слишком мал чтобы сдвинуть стену на заметную величину. Но это не значит, что стена импульса не получит.
     
  20. sema

    sema Активный участник

    18.034
    2.118
    будь честным самим с собой. у мну около часа уходит. а с твоим счетчиком сообщений...

    жену в роддом, а сам на мальчишник. [off]когда срок если не секрет и кого ждете[/off]

    надо встать лицом на восток и трижды прокричать "отпусти меня ЧУДО-ТРАВА". мне помогает ;)

    ---------- Сообщение добавлено 06.08.2010 10:45 ----------

    . это абсолютно не важно. главное чтобы деформации оставались упругими. можно даже рассмотреть случай когда машина ударяется об бетонный блок и сдвигает его. конченая скорость блока - ноль, значит и импульс ноль.
     
  21. DVR

    DVR Активный участник

    21.876
    331
    Об этом ничего сказано не было.... Да и в этом случае направление импульса пули несколько противоположное, чем у автомата...
    Без разницы - для подобной иллюстрации можно взять что-нибудь, заряжаемое с дульной части, где капсюль, пороховой заряд и пуля - разные тела в принципе.
    Около ПХ вроде как есть...
     
  22. sema

    sema Активный участник

    18.034
    2.118
    отлично. как только в воло буду - сразу спишусь.
     
  23. Chudo637

    Chudo637 Активный участник

    834
    0
    эт че, на раздевание чтоль? на картах?
    LOXAN, таки это правда?
     
  24. DVR

    DVR Активный участник

    21.876
    331
    Зачем? Просто чем тяжелее "пилот" карта - тем фиговее карт едет...
     
  25. sema

    sema Активный участник

    18.034
    2.118
    Chudo637, на картингах
     
  26. Chudo637

    Chudo637 Активный участник

    834
    0
    на краш-тесте краза бетонный блок уполз в сторону.
     
  27. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    Счетчик же за 5-6 лет :). Так сижу, работаю, страничка форма открыта. Отвлекусь на минутку, напишу, дальше работаю.... Благо работе не мешает :)
    сын, вот вот, на днях....
     
  28. SilverClash

    SilverClash Активный участник

    3.293
    0
    поясните :) ничего не понял.

    Если Вы об этом, то это написано специально для лохана...
    Извините, если ввел в заблуждение :shuffle:
     
  29. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    Разные тела образую систему материальных точек ;) Вроде как ссылку давал, формулы писал. Все законы мехнаики написаны относительно СИСТЕМЫ МАТЕРИАЛЬНЫХ ТОЧЕК! Пушка с пороховым зарядом и ядром - это тоже система материальных точек ;)
    Про гранату молчите, разобрались с ее импульсом???

    ---------- Сообщение добавлено 06.08.2010 11:25 ----------

    Мы же говорили о случае, когда не уползает. А так, в момент столкновения краза да, стена получила импульс dP\dt=mdV/dt. Где m - масса стены, V - ее начальная скорость в момент столкновения.
     
  30. Haron

    Haron Участник

    222
    0
    Как говорится, "все правильно, только наоборот!" ;)
    mv1 + 0 = -mv11 + Mv22 - закон сохранения импульса в системе стенка-мяч при упругом ударе, т.е. импульс получаемый стенкой равен mv1+mv11, где v1 - скорость мяча до столконовения со стенкой, а v11 - опосля. А вот энергии она не получает практически, т.к. mv1 практически равен mv11 по модулю.