Монголо татарское иго. А было ли?

Это что тебе сочинение надо написать???

 

newcontinent
да не было
Фоменко почитай, все факты налицо
у Мошкова есть, в разделе "история" или как-то там
узнаешь много нового
(хихикает)

 

newcontinent молодец! Вопросы ставит правильные))) Однако, это дискуссионная тема и спорить об этом можно до бесконечности. Однако, если подойти к проблемме с практической точки зрения - нам татары ныне ой как должны))) За 300-то лет)))

 

Блин, то америкосы на Луне не были, то монголотатары на Руси... Извечны траблы людские и неисчислимо их количество, на головушку-то больных...

 

newcontinent
стопудофф, это были инопланетяне ))

 

newcontinent

Та ни. То булы кляты москалики. :D :D :D

 

Было батюшки, было - вот почему мы все такие красивые

 

newcontinent
33. А почему Киев не был столицей Украины, а столицей Руси?
34. За что Рюрик убил Аскольда?

 

newcontinent

Потому что есть такое понятие, как ассимиляция. Аттила и его гуны тоже были азиатское расы, но пока дошли слегка обевропеизировались . Пересмешались все короче. Сейчас ведь тоже почти невозможно найти кого-то, кто мог бы похвастаться так называемой "чистой" национальностью. Копни поглубже и вот у же в каком-нибудь колени надуешь обязательно предка другой нации.

А они лошадков не выращивали, а воровали :D

А почему язык "африканос" относиться к группе германских языков???
Можно к каждому событии в истории докопаться. Только зачем????

 

Про Козельск Веллер неплохо написал. Правда или нет - не знаю. По чем купил, как говорится...

...
У отдельных школьников, склонных от природы к размышлениям, выходящим за рамки обязательной общеобразовательной программы, факт героической обороны Козельска вызывал некоторые не то, чтобы сомнения, но вопросы, не находящие разрешения. Скажем: если маленький Козельск на целых шесть недель задержал продвижение туч монголов в Европу, то что могли бы совершить Киев или Чернигов, обороняйся они так же стойко? Городов на Руси было много, даже по семь недель на каждый - это уже сотни и даже тысячи недель, и потери монголы понесли бы неисчислимые, так почему же другие города не сопротивлялись столь же мужественно? И почему именно и только Козельск защищался так героически, а прочие подверглись нашествию как-то... пассивно, что ли. Будь все такими героями, как козельцы, так и конец бы пришел на Руси монголам, наверное.
...
Некоторые же из этих школьников, особо умные и любознательные, в возрасте уже сравнительно зрелом раскрывали увлекательные сочинения блистательного историка Льва Гумилева, блистательность которого была наследственной и предопределенной генетически и биографически, как только и может быть у сына расстрелянного в ЧК знаменитого поэта и прошедшей вполне крестный советский путь знаменитой поэтессы Анны Ахматовой, и из этих сочинений узнавали с противоречивым изумлением, что накрывшие черной тучей всю Русь монгольские полчища насчитывали два тумена, то есть двадцать тысяч человек - что не есть силища неисчислимая и необоримая, но в масштабах страны и континента не такая уж и большая. Правда, они были отлично организованы, отменно умелы в бою и безукоризненно храбры. И вот этот экспедиционный корпус, состоявший из двух туменов, представлял интересы Великого Кагана на самой северо-западной границе Великой Степи, где и располагалась Русь, и от его имени рассылал посольства по городам, предлагая достаточно умеренные требования двоякого рода: признать принципиальное главенство Чингиз-хана - раз, и в порядке заключения и исполнения союза о ненападении и взаимопомощи раз в год отправлять в ставку Орды скорее символическую, нежели реально обременительную дань, - два. Что могли взять степные воины с Руси? Кони здесь были не те, наемных войск они не применяли, оружие ценилось азиатское, качество его было куда выше, ткани тоже ценились китайские и бухарские. Так что - меха, мед, драгметаллы в очень умеренных количествах. А поскольку непосредственно перед этим на Калке русские опрометчиво попытались вступиться за союзников-половцев и были быстро и крепко биты и разогнаны сильно уступавшим им в числе противником, то в городах сии посольские извещения обдумывали внимательно и решили за лучшее принять.
...
Но Козельск стоял на отшибе и не играл никакой заметной роли в тогдашней Руси не только, похоже, в силу своей незначимости, но и в силу умственных и моральных качеств своих жителей, каковые качества, как мы вскоре увидим, и до сих пор не могут позволить Козельску выбиться в приличные города. Потому что еще до этих печальных известий в козельцах, выслушавших монгольское посольство, взыграло чувство превосходства: ишь ты, десяток всадников неизвестно откуда, а тоже туда же - давай еще им что-то!.. Жадность, как давно, но все равно позже чем следовало сформулировали в Одессе, есть мать всех пороков: пожадничавшие насчет дани козельцы объяснили друг другу, что дело не в дани, а в унизительности самого требования, и, согласившись в этом друг с другом, решили послов тут же унизить ответно и в порядке унижения вообще перебили на месте. Как ни мал был Козельск, но с посольством храбрые горожане вполне сумели управиться.

Сын убитого поэта Гумилев своей обстоятельностью и исторической справедливостью озадачивал и смущал ум. Монголы имели массу предрассудков, диковатых на европейский или русский взгляд. Например, посол был лицом абсолютно неприкосновенным, а его убийство - тягчайшим оскорблением правителю и народу. По "Великой Ясе" Чингиза убийство довершегося расценивалось преступлением непрощаемым и каралось исключительно смертью всех к нему причастных: если кто полагает, что беспомощного посла, рассчитывающего на твою честность и благородство и прибывшего для переговоров, можно вот так взять и убить, так этот убийца - человек с червоточиной, с неправильным устройством души, а душу такую он получил от родителей и передал детям - ну так придется вырезать весь род и весь город, потому что такие люди не должны осквернять собою наш мир. Вот такая суровая и простая логика.

На Козельск было отправлено пять сотен всадников. Сил у монголов было мало, и расходовали они их экономно и рационально. Ко времени прибытия полутысячи под стены козельцы уже знали, что неизбежно следует за их поспешным вероломством, и рассчитывать на пощаду им не приходилось никак. Отчаянная защита объясняется не героизмом характера, а безвыходностью положения - все равно умирать со всей семьей и городом, так единственный шанс хоть продлить жизнь - драться на стенах, альтернатива чему - подставлять горло под нож, как барану.

И не потому монголы упомянули Козельск как "злой город", что он сопротивлялся, а потому, что преступил священный закон неприкосновенности доверившихся и убил послов.

Полный текст читать тут: http://cascenka.pisem.net/veller1.htm

 

Не б-ы-л-о. И еще много чего не было.

 

Кочевники и монголы конечно были, были и нападения на Русь. Но наверняка все было не совсем так, как пишут в учебниках - события того времени сложнее отслеживать, чем например эпоху Римской Империи.

Монголы может и не были поголовно проффесиональными войнами, но, в отличие от Русских полков у них была железная дисциплина, некоторый опыт ведения масштабных военных действий (а на Руси редко воевали численностью более 1000 человек). Прибавьте сюда восточную хитрость и преданность своему командиру. И численность армии тогда не играла роли.
Даже если-бы Русь выставила против монголов и полумилионное войско, монголы все равно бы его разгромили - т.к. у монголов был один командир, а у русских - десятки, причем каждый тянул одеяло на себя. Внутренняя борьба среди русских князей - основная причина монгольского успеха.

newcontinent

А зачем Наполеон напал на Россию? Война и военные победы для монгольских вождей были единственным способом удерживать власть над своими людьми. После прекращения военных походов монгольское госс-во распалось.

Ресские города того времени - преимущественно деревянные брать было не сложно. Да и каменные укрепления в отличие от европейских серьезную осаду выдержать не могли - их строили без каких либо знаний о военной инженерии, делая упор на эстетику. Даже построенный гораздо позже Московский кремль не смог бы выдержать серьезного штурма.

Не факт, что Козельск был тогда бедным городом. Вообще современные крупные города, в те времена могли быть мелкими деревушками.

А почему крестоносцы Константинополь вместо Иерусалима взяли? Пограбить хотели, и соседей ослабить.

 

Могу предположить что лет через 500 некие типы будут спрашивать а была ли 1 мировая война. Или еще что-то подобное. Просто глупости вы несете. Один мой знакомый (отличный кстати парень в остальном) утверждал что ига не было исходя из расчета потребностей овса на одну монгольскую лошадь на период всех войн и т.п. Если кратко БРЕД!!!

 

А что? Тоже аргумент :-)))

 

Недавно в АиФе прочитал, что во времена ига русским людям в Водянском городище (на территории Дубовского р-на) жилось едва ли не лучше, чем среди соотечественников. На это указывает высокий уровень развития ремесел и некоторые другие факты, раскопанные нашими археологами

 

EvgAn
Жень! Откуда русские поселения на Волге, во времена монгольского ига?

 

Водянское городище - это не русское поселение. Оно было основано, видимо, татарами (или монголами? - неважно). Русские там появились как пленные, но быстро освоились и стали неплохо жить. А русские поселения уже тогда были на Хопре и Медведице.

 

Рабы и в древнем Риме неплохо жили. Некоторые.

 

newcontinent
Тебе надо на все приведенные вопрсы отвечать или просто у точнить, было ли иго?
Предлагаю устроить опрс:
1. Иго было
2. Ига не было
3. Оно мне это нафиг не надо

 

Русские в Водянском городище не были рабами. Они были ремеслинниками и торговцами, не сильно скованными в своих свободах (по меркам того времени, конечно).

 

нам татарам все равно , признают ли нашу кровушку или не признают , но не просто так же с неба свалилось такое разнообразие в разрезе глаз у такого числа населенеия руси-матушки..хотя можноь просто объяснить тем , что часто в гости заходили :

 

Да-да. В гости. На рюмку чая с булочками из соседней аптеки.