Достали непрофессионалы!

Решили верным решением тратить свое время на другой магазин, а не просто попросить консультантку подобрать размер?

Вы так говорите, как будто это нечто крутое. Простите, но на эти деньги можно лишь уныло существовать: посчитайте цену съема хаты, расходов, еды. При доходе в 20 даже ребенка завести невозможно - только на памперсы 2т.р. в месяц уйдет.

Нет конечно же, надо молчать в тряпочку и, потупя глазки, выполнять все приказания!

 

почитал тему, смешные люди, ей богу... Ну кто из вас готов платить больше за профессиональный труд. Или вам не понятно что одна и та же работа может занять разное количество человекочасов. Вы готовы оплачивать эти человекочасы за дополнительное качество, или хотите как обычно побольше получше и разумеется подешевле. Так чему вы удивляетесь.
То что вам ТК цитируют вам видите ли не нравится, ну так валите в другую страну где другой ТК, а в этой стране так уж извольте соблюдать.

 

Вольффф,
одна и та же работа делается разными людьми(с учетом совершенно одинакового результата) и профи делают ее быстрее.Так что теория с человекочасами - некорректна.

 

Поддержу Вольффф, работу человеков можно оценивать человека часами ... 2polivinil просто ты слишком однобоко смотришь на сам процес работы ... а подготовка? а опыт ? а учеба ? почему все это не включаешь в понятие работы ? а то получается, делов то в космос слетать, сел в ракету, сказал поехали и через 10 минут ты в космосе ... а вот до вокзала пол часа ехать

я понял что ты не понял ;-) вот два одинаковых автосервиса c одинаковым уровнем подготовки персонала ... пока в одном сервисе чинят полагаясь на интуицию .. в другом в это время будут читать, поднимать документацию, собирать опыт и т д ... где быстрее починят авто ? а где профессиональнее ? просто когда хотят оценить время профессионала не учитывают, что та подготовка которая нужна для проф выполнения работы просто сделана им заранее :-)

 

Наивный делетант,
И что с того ,что заранее? Без подготовки- нехер чинить,иди учись потом приходи.
Я однобоко смотрю с учетом ОДИНАКОВОГО РЕЗУЛЬТАТА.Профи обязан сделать быстрее потому-что у него опыт и знания. Вы же примеры всё приводите,с расчетом на разное качество работы.Но если взять качество как конечный результат,то профи достигнет его быстрее и легче по трудозатратам,в то время пока начинающий будет листать документацию и вводить ключевые слова в поисковиках

 

polivinil, в каком же деле вы предполагаете одинаковый результат и у тех и у этих? Может быть в сложноинтеллектуальном деле копания ям профессионал и сработает быстрее с тем же качеством, а вот если пломбу к примеру в зуб надо вставить, то ты что, пойдешь туда где это быстрее делают или все же посидишь в кресле подольше но чтобы качественно?.
Наивный дилетант, ну вы просто моими аргументами все сказали . Респект.

это вообще смешно.
Профессионализм еще проявляется в умении думать, анализировать и принимать правильные решения в нестандартной ситуации.

 

Я взял за основу,теоретически,(блин,не знаю,как уже это выразить),якобы,к примеру,чтобы было от чего отталкиватся и т.д.-ПРЕДПОЛОЖИМ одинаковый результат.
Я предпочту прийти к профи и он быстро поставит пломбу,чем непрофи будет мне елозить тупым алмазным бором 40 минут))
Вы мне опять пытаетесь доказать что Дольше-значит Качественней))Эдак у нас дофига под такие параметры попадут-откровенные тормоза вообще суперпрофи будут считаться))

---------- Сообщение добавлено 19.04.2010 07:27 ----------

в этом случае,теоретически,результат будет одинаковый.Но найдутся умники,которые напишут,мол,человеческий фактор,оборудование в мастерских разное и т.д.

---------- Сообщение добавлено 19.04.2010 07:32 ----------

Ага,несуразно и абсурдно.Сам на полу валяюсь от смеха)

 

polivinil, Вольффф, Наивный делетант, мне кажетца, что вы все говорите об одном и том же, но друг друга не понимаете. Попробую обрисовать, как вас понял я, и как я понимаю, собственно, профессионализм, который являетца сочетанием теоретических знаний, практических навыков и умения адекватно оценивать ситуацию, что включает в себя и умение максимально быстро находить нужную информацию по теме (ибо всего знать нельзя и ненужно). Отсутствие одного из этих качеств - минус от профессионализма. Правильно?

 

Gore Lukoje,
Правильно.отсутствие какого-либо из качеств,это либо потеря качества конечного результата,либо потеря по времени завершения работы.

 

Ну я готов. Что дальше? Проблема в том, что троечники выставляют такой же ценник, как и профессионалы - по цене зпранее определить качество услуги далеко не всегда возможно.

 

Gore Lukoje, все верно, профессионализм - это сумма многих качеств. Вы их назвали. Можно конечно еще что-либо добавить, но в целом и так понятно.
IvUs, тоже верно. Но тут вам поможет только жизненный опыт, что тоже в некотором роде профессионализм, житейский.
polivinil, хорошо, вполне нормальная гипотетическая ситуация. Один и тот же средний вполне добротный результат, но разными людьми он достигается за разное время, при условии что у них одинаковые технические возможности. Вам естественно нужно быстрее. Согласны вы с тем что человекочас одного человека будет стоить дороже чем человекочас другого?

 

В обычной ситуации-НЕТ.Даже дешевле.Когда работы много,а мне нужно без ожидания своей очереди-ДА.Непрофи создают видимость загруженностью работой и задирают цены

 

Хорошо, согласны ли вы с утверждением, что работа НЕпрофи должна бы стоить дешевле?

Это, ИМХО, отсутствие порядочности а не профессионализма

 

Сегодня по радио - звонит какой то тпи, дескать - поздравляю, желаю, хочу пестню. Привет всему нашему транспортному цеху, звоню с работы - ура.
Вот так проводят на работе в цехах люди время.

 

Профессиональная работа не зависит от наценок и конкуренции. Профессионал - он всегда профессионал. Бездарность - всегда бездарность. Проблема в том, что много десятилетий стране вбивали в голову "от каждого по способностям - каждому по потребностям (светлый коммунизм)", реально всем платили одинаково, при этом спаивали народ, а власть грабила страну. Люди интеллигентные и порядочные или сломались, или "сгорели", или уехали. Очень маленькое количество сильнейших пережило эти времена, но количество этих людей и их детей, которые были воспитаны первыми, осталось так мало, что изменить что либо теперь невозможно. Найти порядочного профессионального работника очень большая проблема, поэтому конкуренция здесь не поможет - некому конкурировать, в большинстве своём конкурируют между собой посредственности, проверенных профессионалов передают "по наследству". Всё что можете делать сами - делайте сами. Доверяя непроверенным людям, не исключайте вероятность непрофессионализма, если же Вам повезло - благодарите судьбу.

 

вот это точно

 

Не работа, а результат работы. То есть, политика снижения оплаты за ни сильно качественную или несвоевременно проделанную работу...

---------- Сообщение добавлено 19.04.2010 16:09 ----------

Позвольте с Вами не согласитца, какое-то время профессионал пребывает в непрофессионалах, учитца...

Да и это не совсем верно, если Вы не имеете ввиду руко*пых биороботов...

А вот это уж, простите, полный бред. Токарь-универсал всегда зарабатывал больше ученика... Ну, а упомянутые биороботы выше третьего, как правило не поднимались и не поднимаютца, что тоже не фонтан...

 

Согласен.Но дело в том,что НЕпрофи-работники объегоривают НЕпрофи-клиентов

 

Бывает и такое

ну, собственно это и имел ввиду, или повышение оплаты за хорошую и быструю работу, зависит от того что взять за точку отсчета.

ну это уже показатель, согласен. жаль, что не всегда проверяемый

 

А вы пробовали рассмотреть такую ситуацию. Сломался, допустим, сотовый телефон. Клиент приходит в сервис. Сдает телефон на ремонт. Ему говорят, к примеру, 1000 рублей. Этот сервис сдает в другой сервис, где сделают за 800 рублей. Другой сервис отдает, допустим, дяде Васе, который сделает за 500 рублей. В итоге. Телефон отремонтирован, клиент счастлив. И где здесь профессионализм? Конечно есть вариант, что первый сервис сдал другому из-за загруженности... Но это как вариант.

 

Интересная однако ситуация. Но если вдуматься то вполне нормальная, при условии что телефон отремонтирован быстро и еще долго не сломается, т.е. дядя Вася хороший спец.
Предположим у каждого из двух сервисов есть сеть таких дядь Вась, которым он находит работу и берет, соответственно, свой процент. Но вот у первого сервиса в данный момент либо загруз полный, либо деталей нет а как долго их заказывать и ожидать, сами представляете, поэтому они и сотрудничают между собой. Ведь клиента терять никто не хочет, сегодня он с одной проблемой пришел, завтра с другой...

 

Вольффф, согласен. Да еще реклама будет. Мол вон в том сервисе мне хорошо телефон сделали

 

Правильный ответ, НИГДЕ. Сорри, только, долбо..изм. Клиент проплатил куче посредников, первый сервис, который если, что будет крайним по ЗЗПП, заработал 200, второй сервис не при делах вообще 300, дядя Вася счастлив 500 р. + уход от уплаты налогов.

---------- Сообщение добавлено 22.04.2010 09:55 ----------

Особенно, если рассказать сколько народу руку приложило.

 

Dark Angel, но ведь СДЕЛАЛИ. А делал дядя Вася. Кто мешает пройти нескольких дядь Вась, потратить на это свое время и сделать дешевле... А так за вас это сделал сервис.
Единственная несправедливость может заключаться в суммах комиссионных, но я так понял это были условные цифры.

 

Естественно что цифры условные. "Пройти...." сами то пробовали пройти? Допустим вы пошли бы к малоизвестному дяде Васе или отнесли бы в сервис? Наверняка насторожила бы мысль, почему это у дяди Васи так дешево. Может он мне плохо сделает

P.S. приведенная мною ситуация условна.

 

Хорошо, ситуация менее условная, но более наглядная. Стал слишком тихим динамик, который в наушнике сотика. Принёс в сервис, обрисовал проблему. Там говорят, оставляйте, погуляйте пару часов без телефона и готовьте 250. Так всё и случилось. Отдал я ребятам 250 и пошёл домой собой довольный.
Где-то через пару недель начинаю замечать, что динамик опять как-то тише становитца... Кручу в руках телефон недоумённо и каким-то подозрительным мне кажетца отверстие над динамиком... Беру иголку от шприца и аккуратненько прочищаю...
Ясно, за что я в первый раз 250 отдал..?

 

Эта...они наверно через кассу с договором провели,вот и дорого.А дядя Вася бы сказал бы-иди ты на хрен,прочисть и будет тебе громкость,я такой ерундой не занимаюсь

 

они взяли деньги не за то что почистили, а за то что знают где и что нужно почистить
Я тоже в авторемонте постоянно офигеваю за что деньги плачу, все это я и сам бы мог сделать, но все же понимаю, что сразу точно поставить диагноз я бы не всегда смог, и знаний некоторых нюансов тоже не хватает, да и условий у меня нет, так что приходится платить. Платить и учиться.

Я бы либо пошел либо к тому кого лично знаю, либо к тому, кого мне хорошие люди порекомендовали, в остальных случаях конечно же в сервис, дороже конечно, но зато чеки, гарантийные талоны и прочая лубуда.

ну так надо же понимать, что в сервисе

 

Вольффф, теперь я тоже знаю, носите чистить ко мне

 

Gore Lukoje, да я теперь и сам знаю, что там есть дырочка и в нее надо шприцык воткнуть