Мне никак не разобраться в определении привлекательности по личным качествам и по сексуальности. Не делится человек на двое. Женщина для тебя априори сексуальный объект. Потенциально. Но от желания до его реализации дистанция большая. Масса причин, по которым идет отбравковка. Но есть же длительные отношения между людьми без секса. Вот тогда говорят о "личных качествах". И все понятно, когда объект и не может быть потенциально сексуальным. Но дружба между молодыми людьми всегда настораживает. Оба друга находятся в возрасте поиска партнера по жизни, ищут свою любовь. Но вместо этого проводят время друг с другом, не форсируя отношения. Есть также понятие и платонической любви. Партнеры не скрывают восхищения друг другом, но всячески настаивают, что их любовь выше секса. И тоже говорят о "личных качествах" Не здесь ли кроется ответ? Да, я считаю невозможным то, что мужчина не воспринимает женщину (и наоборот) как сексуальный объект. Это проходит на подсознательном уровне как непременная часть идентификации ближнего круга. Ты пишешь, что раз бессознательное , то бездоказательное? Это можно проверить по косвенным признакам. Я выше уже писал об этом. Согласен со схемой Таранова. Но это развенчание не может не коснуться восхищения "личными качествами". Если какие-то детали из жизни женщины тебя отталкивают, ты понимаешь, что она не может быть тебе постоянным партнером, и нужно искать другого, то к чему временный секс? Поэтому ты эту фазу отношений проскакиваешь и отношения сразу становятся дружескими. Но поиск нужного партнера по жизни продолжается. Поэтому я и написал выше, что такая дружба может существовать, пусть даже длительное время , но постоянно находясь в состоянии переходном. Пока ты не зафиксировал внимание на необходимом тебе партнере - дружба будет. А потом она превратится в эхо. Останетесь добрыми знакомыми. Но это уже не будет дружбой.
Екатерина нет, не было. Если не брать в расчёт отношение к матери, но тут - табу, тут вообще случай особый. иногда с самого начала ясно, что надо, но вот очень не хочется этого делать. И не всегда хватает силы воли заставить себя отказаться от отношений. Demiurg А какая она еще может быть? Иметь отношения счеловеком, к которому ты испытываешь симпатию только по одному пункту, а другие его свойства противны? имхо нереально. включают, но не имеют решающего значения. С девушками несколько по другому, в этих отношениях обязательно присутствует сексуальный подтекст, потому девушка долждна быть привлекательна еще и внешне. естественно не всех, но именно в разряд друзей им путь заказан. Но не в приятельницы или знакомые. таких валом. Есть одна оговорка: подруги и жёны моих друзей - мужчин выделяются в особую группу: вне зависимости от их привлекательности я с ними поддерживаю некоторон общение, ибо это - часть дружбы с мужчиной. Но если такая подруга будет плести какие-то сети против меня, то и на мужчине это само собой отразится. Есть примеры.
Залетный гость, не буду говорить о внешних данных (здесь, как говорится, кому что нравится), но получается, что для тебя сексуальный подтекст важнее дружбы? Напрашивается вывод, что женщин ты не воспринимаешь в качестве друзей в принципе?
Екатерина , ты несколько не так поняла: будет мне человек другом или нет - зависит от человека вне зависимотсти от пола, но во нравящемся мне друге женского пола я не могу не видеть сексуальный объект. Тут много раз писал свою точку зрения, но повторюсь: дружба между мужчиной и женщиной возможна на обломках любви. Итого: друг женского пола для меня дтбо несостоявшаяся любовница, либо текущая любимая. Естесственно, если мы достойны друг друга быть друзьями.
По моему глубокому убеждению человек ревнует либо от неуверенности в себе или у него у самого рыльце в пушку!
Залетный гость, почему то сразу вспоминается фраза: "От любви до ненависти один шаг"... Я не спорю, что дружба между М и Ж может возникнуть на обломках любви... Только как бы этими обломками эта дружба потом не завалилась... Люди разные... Лю.бят и расстаются тоже по разному... С человеком которого я любила у меня сейчас прекрасные дружеские отношения... А вот с человеком, который любил меня...
Екатерина , я не совсем точно выразился: на обломках несостоявшейся любви. То есть, было что-то, что не позволило мне рассматривать женщину, как реального потенциального партнера для любви, ну например, я любил другою во время знакомства или еще какие обстоятельства... Действительно, всё зависит от отношения человека к прошлой любви: если перегорело и остыло - значит можно и дружить, а если только затухло, но тлеет, то дружбы никак не получится...
Юр, ну если уж не было, то это безусловно совсем другое... Не совсем согласна... Порой и не перегорело, но в душе кроме любви втолько уважения и восхищения... Столько искреннего желания сделать ради человека все ничего не получив в замен... Хротя такое бывает наверно довольно редко...
Екатерина , разве когда ты видишь человека., котрого любишь, в тебе не просыпаются высокие чувства. но не только уважение и восхищение, но и желание постоянно быть рядом? Но ты знаешь. что этого не будет, поэтому налицо конфликт желаний и возможностей, он деструктивно действует на психическое состояние, так что по мне, лучше не надо встречаться с бывшими любимыми. Митяй , а чем кабак лучше форума? Нормально и так беседуем.
Залетный гость Я и говорю, что такое бывает редко... Хотя я возможно несколько не так выразилась... Нельзя сказать, что не перегорело, но прежних чувств нет... Потому как понимаешь, что вместе быть не суждено, так к чему обострять свое психическое состояние... Вот и не обостряешь... Просто уважешь человека, приятно с ним общаться... Я бы не хотела потерять такого друга из-за каких-то конфликтов желаний...
Хехе...Катюша...ты разве не согласна, что желания физиологические имеют больший приоритет, нежели социальные? Ибо они не конролиируемы в полной мере, да и не знаю я такого человека, котрый бы бился головой об стенку о невозможности побеседовать с интересным собеседником.
Sha Ты знаешь......хоть я и сама не верю в это, но такое бывает... я сама уже поболее 10 лет дружу с одним человеком. Правда у нас нет семей, но бывают в течении некоторго времени "вторые половинки". Ты знаешь, мне многие не верят, что может быть вот такая дружба-но это и в правду НАСТОЯЩАЯ дружба...мы все прощаем друг другу, не обижаемся и всегда говорим друг другу всю правду со всей откровенностью...и нет никакого предательства и лжи как это бывает в женской "дружбе". А ревность ,я считаю, будет обязательно присутствовать - старайтесь поменьше давать причин для ревности! Я поддерживаю вашу дружбу!
Улька Ты, видимо, не всё читала. Дружбы больше нет. И вообще, теперь я точно знаю: между М и Ж её быть не может в принципе. Доводы - выше...
Как и в любом другом вопросе, касающемся взаимоотношений мужчины и женщины, в вопросе возможности дружбы между ними нельзя дать однозначного ответа ДА или НЕТ. Возможно, поэтому здесь и идут ожесточённые споры: неудивительно, ведь у каждого человека есть свой жизненный опыт, подтверждающий как то, что такая дружба возможна, так и опровергающий это. Но, несмотря на то, что однозначного ответа дать нельзя, интересные наблюдения всё же можно сделать уже хотя бы из реплик в этом топике. Задайте вопрос "Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной?" мужчинам и женщинам, даже неженатым и незамужним, для чистоты эксперимента. Что же вы услышите? ИМХО расклад будет примерно такой: большая часть женщин верят в возможность такой дружбы верит (и даже приведут примеры таких друзей). А что же насчёт мужчин? ~90% из них ответят "НЕ ВЕРЮ!", а оставшиеся будут придерживаться мнения, что всякое возможно. К чему бы это?... На мой, скромный, взгляд тут происходит типичная подмена понятий. Дружба между мужчиной и женщиной, дружба мужская и дружба женская - это ТРИ РАЗНЫЕ ДРУЖБЫ. Мне не хотелось бы здесь заострять внимание на различие последних двух видов дружбы (Есть такая фраза, написанная, кстати, женщиной: Мужская дружба - это то, что объединяет мужчин, а женская дружба - это то, что... разъединяет женщин.). А вот, что касается первого вида дружбы, о котором здесь и идёт речь, то она, по-моему, всегда предполагает наличие того кто дружит и того, кто позволяет себя дружить. Иными словами, всегда (почти всегда!), кто-то из таких друзей рассчитывает на несколько большее. Бесспорно, бывает взаимная искренняя и беззаветная дружба. Я ее не отрицаю! Но навсегда ли она? Ведь это как шар, находящийся на вершине горы и рискующий скатиться либо в пропасть ненависти, либо в долину любви. Третьего не дано. И если вы пребываете в балансе - вы счастливейшие из людей! А если вернуться к разнице во мнениях между мужчинами и женщинами... Так тут всё предельно просто. Почитайте Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда, не пожалеете. По крайней мере, отпадут многие вопросы и станет понятно, что дружба между мужчиной и женщиной - это разумный компромисс, возникший в результате социализации человека. Ни больше, но и ни меньше. А вообще, всё бывает :-). P.S. Конечно, все, что здесь написано, несколько утрированно. Смотрите на мир проще, будьте всегда самими собой и меньше заморачивайтесь на проблемах мироустройства. В жизни есть более интересные вещи, чем рассуждения о ее смысле!
Ты просто умиляешь своим легким отношениям к жизни. Прочел трактат и все понял? Блажен неведающий. Если бы ты хотя прочел всю эту тему, то сократил свой пост раз в десять. И какие более интересные вещи есть, чем рассуждения о смысле жизни? Поделись мудростью
2 Роберт Тему я всю прочитал, и написал пост такой, какой хотел. Ни больше, ни меньше. Лёгкое отношение к жизни... Возможно, но речь идёт лишь о том, что не стоит искать проблем там, где их нет. А там, где они есть, то и думать над их смыслом, решать их надо, я бы так сказал, в конструктивном ключе (это по поводу рассуждений о смысле жизни). Рассуждать о смысле жизни можно и нужно, но так, чтобы такие рассуждения помогали реально эту жизнь менять. В противном случае - никто не оценит силы этих рассуждений, а самому может стать обидно за бесцельно прожитые в рассуждениях годы... Я, заметь, не веду речь о том, что нужно взять, к примеру, тот же трактат, помедитировать над его смыслом и начать строго ему следовать, воспринимая окружающий мир в рамках описанной там бредовой реальности... Вовсе нет! Но ценные мысли, прежде всего для себя, там почерпнуть можно. Но почерпнуть не просто так, а с целью. Какой целью? А вот это каждый должен решать сам... P.S. Sorry, конечно, за двойную ссылочку. За тёмных людей тут никто никого не держит, но читали, поверь, не все.
У нас из старожилов - все. Потому хотя бы, что ссылка на Протопопова у нас тут уже раз пять всплывала. Если кто не прочел, то только из-за лени. Я не думаю, что люди сами ищут проблем там, где их нет. Наоборот, все желают от них избавиться. И ищут. Протопопов пишет так, что после прочтения кажется - вот , все стало понятно, теперь я заживу правильно, по умному. А - не получается. Потому, что всякая упрощенная картина мира слаба именно своей кажущейся простотой. И не учитывает нашего воспитания, истин, всосанных с молоком матери. Мы читаем, но изменить себя не можем. Мы даже можем видеть, как и что нужно сделать, но не делаем. Наше поведение инерционно. Переделывать себя - чрезвычайно трудная задача.
Да... Здесь сложно что-либо возразить. Подпишусь под каждым словом. Но означает ли это, что не стоит даже пытаться изменить себя, когда в один прекрасный момент осознаешь, что мир не совсем тот, какой казался? Да, это трудная задача, но, быть может, весь смысл жизни и состоит в этом вечном самосовершенствовании... Хотя... на этот счёт есть разные мнения... *****, совершенствуясь, становится круглым... (С) неизвестен Ну, а по поводу основной темы, старожилов форума... ИМХО эта тема давным-давно обсуждалась, наверное, не меньше нескольких тысяч лет... Обсуждается... И впредь будет обсуждаться. И будут ещё наивные люди, вроде меня, которым мудрость старожилов не сошла в виде откровения, и до которой они хотят докопаться сами и, докапываясь (заметьте, не докопавшись) до неё, будут стремиться изменить себя, как им кажется, к лучшему...
дружба между парнем и девушкой по вашему существует ли дружба и есть ли у вас друзья противоположного пола? насколько вы уверены в том, что они относятся к вам именно как к другу, а не более того? и на сколько могут быть близкие отнашения с другом/подругой?
Она есть, но, к сожалению, очень редкая гостья в сиих мирах. А в большинстве случаев, такая дружба только мимолетная видимость действительно дружеских отношений, так как всегда с какой-то стороны начинаются потуги для большего сближения, и особенно это неприятно, когда сближения ищет действительно только одна сторона, а другая сторонка, все еще думает, что есть непоколебимые дружеские отношения. Но это лишь мое, сугубо личное мнение.
Кажется - что может быть проще? Нифига - это НЕВОЗМОЖНО! Ну год, ну два... Все равно - люди не роботы. Хотя, что называть дружбой - периодическое общение на злободневные темы или общение, только потому-что нравится и хочется общаться?! Второй вариант со временем заведет в тупик.
Iv А как ты считаешь, вообще возможна настоящая дружба между мужчиной и женщиной непереходя грань? Не берем сейчас конкретные личности.