Причины кризиса в мире и Волгограде

Был СССР -- вот целостность страны. СССР не стало. РСФСР осталась как нац. большинство. Сомневаюсь что РСФСР раскололось бы на под-государства регионы -- этим пугали основательно в начале 90х на каждом углу и это была наверное больше как "анти-пропаганда".

То что Россия вобщем собирала нефтяные деньги под матрасы олигархов и в свою копилку -- даже странно. Как-будто работал пессимистический настрой -- "На фига выпендриваться когда все равно все сопрут."

 

Беспроцентные кредиты ещё та фантастика...

Песцу?

 

Русские?? Ню-ню... Вас случайно зовут не Борис Наивняк?

Вот о чём я и говорил:

Вот поэтому Вы и вам подобные всегда проигрывали и будут проигрывать. В Вас нет стремления к улучшению качества собственной жизни, к креативу (как сейчас модно говорить), к достижению совершенства в своей профессии. В Вас имеется элементарное прислужничество, подобострастие к идолам (якобы!), таким, как Сталин и ВВП (вроде, был такой чел, выявлял ***** и уничтожал, за что эта ***** его в конце концов и прикончила), пришёл новый чел, но действует помягче, чем Сталин, но в том же ключе. Типа всё сделает как надо, и россиянам станет жить зашибись! Стадный инстинкт - плохой инстинкт! Индивидуальное умение, мастерство - вот ключ к прогрессу! А у Вас этого нет, а есть деструктивные посылы: "эту ***** замочить", "эти дети Ирода", и т.д., и т.п.

Хотя, может быть (и, скорее всего) с Вашей стороны это провокация, и Вы на самом деле допропорядочный еврей со своим бизнесом, шлёпающий здесь посты ради развлечения

Во как! Эт кто ж Вас обязывает, скажите пожалуйста?

Обязательно последую Вашему совету (без сарказма!)

 

Я злой?? Да ошиблись Вы! А с подорожания нефти мне ни холодно, ни жарко

 

курите.

 

сократ,

Перестроечный кризис был логичным завершением процессов, начатых в России после революции. Просто коллапс оттягивался внешними факторами. 20-50-е годы страна либо воевала, либо восстанавливалась после войны. Только в 60-х годах уровень жизни в СССР поднялся до более-менее приличного уровня. Но экономика СССР с 60-х годов была полностью завязана на экспорте сырья. СССР экспортировал только сырье, конечной продукции нехватало даже для насыщения внутреннего рынка. В 80-х цены на ресурсы упали.
Перестройка была правильным шагом, но это шаг был сделан через задницу и слабым политиком.

 

smoke.34, не силён ты в истории В конце 30-х страна практически перестала покупать машинерию и продавать продукты питания. Все люди, жившие тогда, вспоминают о резком улучшении качества жизни в конце 30-х (Прошла индустриализация, следовательно перестали для её обеспечения вывозить продукты с/х, появились свои промтовары).
В 60-х в экспорте углеводороды занимали всего 16%, причём вместе с электроэнергией. И только в 70-х начался резкий рост экспорта углеводородного сырья, пошёл в Европу газ, увеличилось количество нефти на экспорт. Так что в подсаживании страны на углеводородную иглу виноваты вполне определённые личности, и прежде всего Хрущёв - невозможно же взять и за год-два сделать ту гигантскую работу по бурению скважин, прокладку труб через всю страну со всей инфраструктурой. Всё это закладывалось при Хрущёве, сливки снимал Брежнев, а страдает похмельем послебрежневская Россия.

 

Причины заключаются в том, что люди не могут договориться.

 

Zebra21, а разве то что устроил на Украине Якир и то что Ющенко называет сейчас голодомором не относится к 30-м годам? Кажись это был 33-й.

Мы бы сейчас отдали бы концы от такого "улучшения", оно было "улучшением" только в сравнении с массовой смертностью от голода и людоедством.
Кроме того, конец 30-х - это еще и 1937, пик террора. Огромные количества людей в лагерях, работающие на износ и заложили основу тяжелой промышленности предвоенного СССР.

 

Согласен основная причина у НАС нет доверия, неопределенность, ожидание худшего, а посему деньги нужно держать, завтра могут пригодиться, следовательно падает деловая активность. Не отрицаю и другие причины, как то схлопывание денежной массы в обороте и пр. Но эта основная - ОЖИДАНИЕ ХУДШЕГО. Мне кажется, как только это ожидание пройдет - начнется выход, а может это будет следствие начала выхода.
Вспомните свои ощущения год-два назад (лично у меня - ОЖИДАНИЕ ЛУЧШЕГО).

 

Знаешь, почему нет доверия?

 

Нет, в 17 большевики и эсеры отпускали генералов под честное слово, если он не принимал советскую власть. И они, дав его, с чистымой совестью шли сколачивать войска против них. Голубая кровь, честь нации, что сказать...

Массовая смертность от голода была только в 33-м году. И причины этого - как всегда не в простых "стремлениях" и "кровожадности". Этих причин очень много, просто слились они в такое страшное явление, как голод. Да, тут и вина Сталина, и его "наместников" (почему сразу Якир? Косиор сделал гораздо больше на Украине), и недород в предыдущие годы, и яростное сопротивление коллективизации с вырезанием рабочего скота... Много, много всего. Только такие не слишком беспристрастные люди, как Сванидзе и Ко могут всё объяснить одним - кровожадность параноика Сталина.
Но основное в моём посте все, почему то, пропустили - начало экстенсивного развития нефтегазового комплекса и подсаживание на трубу - 70-е годы, а не 60-е. В 60-е Хрущ принял решение и начались работы только, что, благодаря фундаменту, заложенному именно Сталиным, удалось не сильно урезая потребление людей. И при этом ещё и развивать дальше военную технику, и продолжая осваивать космос...
До этого по большей части предпочитали углеводородами обслуживать себя. И это было правильно! Думаю, что именно на совести Хруща таким образом лежит вина за распад СССР. Да и за нынешний кризис в нашей "тихой гавани", в которой все индексы упали на 3-4 раза, в отличии от "фарватерных" максимум в 2 раза... Про производство я вообще молчу.

 

Вы не меня процетировали от моего ника.

 

Дяденька он был умный, но вот две мировых и одну гражданскую предвидеть не смог. А потеря 20 млн. во Второй мировой (уж сколько сейчас насчитали не знаю, сколько помнб - столько и говорю) - это дохрена неродившихся детей.

Напоминаю вопрос "укажите макроэкономические показатели ,по которым вы считаете данный период кризисом". Ваша муть совершенно в этом ключе неинтересна, любой может воды нагнать редкостной....
Тут всё проще не придумать - давайте посмотрим, сколько было построено заводов (нет, не заводов Форд или Фольксваген, а крупных промышленных предприятий) в современной РФ? Нисколько или можно посчитать по пальцам. Может, тогда энергетика пёрла во все стороны? Тоже нифика. Сравните с показателями по этим отраслям в период существования СССР - и много поймёте.

Слабо представляю Башкирию как отдельную страну, окружённую со всех сторон РФ. Таможню, гос.границу закрытую и т.п. Ребята там, в случае чего - икнуть не успеют - и уже в Уфимской области живут, а что такое Башкирия - только в учебниках останется...

В принципе, уже видно - приневозмоности качать деньи из зарубежья - качать их из карманов своих же граждан.

Ох, не одно это и то же.. Но схема поведения окружающих - весьма сходна...

 

Почему я Вам не доверяю, а Вы мне?

 

Потому, что везде обман.

 

Так значит кризис закончится тогда, когда Вы перестанете обманывать, а я начну вам доверять/верить.

 

По теме....

В основе кризиса распространенность доллара и крах мировой кредитной машины: под выдачу кредитов берут кредиты у других, те у следующих, в итоге все сидят на кредитах, кредитная машина растет, но далеко не все могут кредиты отдать обратно. В итоге имеем много неоплаченных кредитов и кредитная пирамида начинает рушиться с верхушки.
Ничего страшного в кризисе нет, его главное пережить, как только пирамида кредитная разрушится все начнет восстанавливаться. Некоторые крупные предприятия (не в нашей стране) уже выбрались из ямы неоплаченных кредитов, они кризис пережили.
Главное что в результате из этого получится, надо сейчас вводить какие то меры по пресечению такого кризиса в будущем. Иначе говоря, сейчас кризис переживем, а в итоге если ничего предпринято не будет, то кредитная пирамида опять начнет расти и разрушаться. Вот именно над этим вопросом сейчас думают экономисты мира, а правительство России не сидит сложа ручки.
Вводят программы по поддержке бизнеса (грубо говоря тратят бюджетные деньги на поддержания порядка в стране - ничего в этом страшного нет, к слову для незнающих проблемные регионы всегда накачивали деньгами для поддержания спокойствия). Это делается не для распила бюджетных денег, а для того чтобы народ работал. Потому что именно безработица - основная причина повышенного уровня преступности. Поддерживают российский автопром (я сам негативно отношусь к российским автомобилям и считаю цены на наши автомобили слишком высокими). Но в данный момент я вижу, что семьи людей, работающих на заводах отечественного автопрома нуждаются в зарплате, а если у них деньги есть, их можно будет потратить, а это значит что поддерживая наш автопром, поддерживаются другие сферы - продукты питания, бытовая химия, промышленные товары, развлечения и прочее. Надеюсь только на то, что новые пошлины на иномарки это временное явление для поддержание страны в период кризиса. Таким образом правительство намерено поддержать большинство крупных предприятий различных регионов, а именно в список вошли те предприятия, на которых работают тысячи людей. Поддерживая их можно будет смело сказать что деньги в стране будут вращаться и работать.

По поводу того, что правительство обманывает народ воздействуя на СМИ. Правительство как могло давило новости о кризисе. И только сейчас признали кризис как факт. А что было бы правильно по первому каналу крутить с утра до вечера, что сократили тех, сократили этих, встали эти заводы, встали те???? Представьте какие настроения бы тогда были в головах людей. Ты бы вроде и рад забыться, а тебе с утра до вечера по новостям про кризис долбят. Правильно что темы кризиса нет - кому интересно, тот сам раскопает, а кому неинтересно - не надо в это головой тыкать.

В итоге предвижу много возражений в теме, но скажу сразу. Перечитал много информации на тему о кризисе. Если вам интересна эта тема - не надо спорить, почитайте сами аналитику экспертов.

А в итоге не стоит так паниковать - кризис это явление временное, и не катастрофическое. Экономисты думают сейчас над вопросом как организовать кредитную систему чтобы такого впредь кризиса не случалось. Правительство сейчас старается как может, чтобы сохранить стабильность в стране, не допустить уровня преступности. Кто знает может еще чего-нибудь придумают. Поддержка всех бюджетников, крупных предприятий России и смежных отраслей - первый шаг не к выходу а к поддержанию порядка. Из кризиса выберемся когда кредитная пирамида будет разрушена и все начнет восстанавливаться уже на реальных деньгах, а не под неоплаченные кредитные деньги.

 

Ясно, народ пьёт за НГ и пишет про политику
Мало того, что название темы просто идиотское - "Причины кризиса в мире и Волгограде" (а Волгоград - он не в мире? Наверное, вне времени и пространства) - так ещё и про равноправие попёр не в тему базар.
"Надо меньше пить!"

 

Из Пекина в Москву письмо идёт 4 дня. По Москве - от недели до двух. Плюс неделя на таможне.

Очередь в волгоградском альфа-банке 30-го вечером была 15 человек. Это полтора часа ожидания. В зале было 5 операционистов, но работало максимум двое. Для сравнения, в офисах в Москве на Тверской и Новослободской среднее время ожидания в электронной очереди - 20 секунд. На одного сотрудника Автоваза приходится 6 произведенных и проданных автомобилей. На сотрудника Тойоты - более 29. Билет из Москвы в Нью-Йорк эконом-классом стоит в 2,5 раза дешевле, чем из Москвы во Владивосток.

Кризис - он в головах.

 

Мне кажется, что кризис в России если и есть, то связан он прежде всего с тем, что всеми обожаемый ВВП изначально задрав планку прогноза цены на нефть около 70 долларов - просчитался, а приняв 3-х летний бюджет - просчитался вдвойне... Хотя, пока есть этот стабфонд - серьезного кризиса в стране не будет... имхо...

 

не долго быть стабфонду

 

В довершение моего поста вот список мер который осуществило правительство за 3 месяца:

1. девальвация рубля и продолжение политики ведущей к плавающему рублю
2. снижение роста цен монополий (типа цен на газ)
3. запланированное повышение пенсий на 37% в 2009, что повысит спрос
4. возвращение денег в экономику после оттока, рефинансирование внешних долгов, в общем замещение всей системы кредитования на западе.
5. спасение и укрепление (консолидация) банковской системы. успешное спасение между прочим.
6. налоговые льготы
7. передача часть денег в регионы из центра
8. борьба с безработицей чтобы спрос не упал(еще не понятно, будет это работать или нет, но меры принимаются).
9. отмена налогов для длительных вложений в фондовый рынок
10. увеличение пошлин на некоторый импорт
11. страхование банковских вкладов до 700к.
12. убрали НДФЛ по банковским процентам
13. начало интеграций с экономиками белорусии, казахстана
14. торговля с белорусией нефтью за рубли

Так что думаю: сейчас кризис лизнул, а правительство уже 3 месяца шевелится. Будут думать что еще и как сделать. Не пропадем.

 

Что касается доверия в деловом мире, многие потеряли его в результате резких перепадов в экономике и неудавшихся проектов, обещавших большие деньги вкладчикам. Когда в октябре 1997 года на всемирных фондовых биржах происходили резкие колебания, в одном журнале говорилось «о сильном, доходившем даже до абсурда недоверии людей» и о том, что «дух недоверия распространяется подобно вирусу». В журнале также говорилось, что в одной азиатской стране «доверия стало так мало, что даже само существование правительства... кажется, находится под угрозой». В заключении делается вывод: «Мировая экономика всецело зависит от доверия людей».
Можно ли решить эту и подобные проблемы? Больше информации здесь http://watchtower.org/u/20020615/article_01.htm

 

Это следствие. Причина в построенной спекулятивной экономике. Навязанном обществе спекулятивном мышлении.
Нам внушили, что экономика и общество должны строиться на повышении прибыли (так называемый экономический рост) тоесть если сегодня рентабельность 20%, то завтра 21, 22 и т.д. но рентабельность экономики не может рости линейно. Сначала, рентабельность ростет быстрее, потом рост замедляется в силу объективнох причин - производство во многом оптимизировано, для дальнейшего роста нужны новые технологии. А человек, общество психологически привыкло к росту и не хочет мириться с его снижением. Вот и придумали технологию использования будующих доходов - КРЕДИТЫ. Да эта технология во многом эффективна при развитии производства - позволяет увеличить сегодня завтрашний доход, но при использовании этой технологии в потреблении получается пресловутая пирамида.
Это я так, в общих чертах кратко.
Все здесь завязано на психологию, и что более страшно мы уже принемаем это спекулятивное мышление (завтра будет лучше чем вчера) за догму. Вот в чем ошибка. И эту психологию нужно менять.

В остальном во многом согласен. И про роль Российской власти - "Не стреляйте в пианиста, играет как может", а на многие реплики типа "делают не правильно" - "Не учите меня жить, лучше помогите материально". Вперед и с песней.

добавлено через 8 минут

Вот я и спрашиваю, что произошло в последние пол года/год, что так изменилось доверие? И такой незыблемый мир стал очень зыбким и не понятным? Как вернуть доверие? И можно ли его вернуть? И не придумали ли мы этот кризис своим недоверием? Может и нет никакого кризиса? есть только СТРАХ?