Православие в нашей жизни

А что тут обсуждать??? Русь крестили насьно, не спросивши мнение людей. А вселенская радость русских людей - дешевый пропаганистский ход верховенства церкви. Загубили корни.:frustrate

 

А что былины не устраивают, русские, украинские, белорусские и т.д., народные сказки, сказы, пословицы, поговорки? а археологические находил изделий народного творчества(изделия из метала, камня, глины, дерева)? Ведь кроме прямых указаний есть еще и косвенные, а они, порой, точнее показывают что по чем

добавлено через 7 минут
и еще. Сознание народа не так-то просто изменить. Что бы поменять кардинально мировозрение этноса необходимо что бы этот этнос обновлся, как минимум раза три, т.е. через сил поколения. а религиозное внесени еще сложнее сменить. Требуется полное уничтожение носителей культа, носителей культуры, большую часть людей старше 25 лет. необходимо создать разрыв в самосознании народа

добавлено через 12 минут
короче. необходимо оставить не более 1/5 населения(в основном молодняк) и тогда необходимо проводить культурную интервенцию. при этом наибольший тому делается на детей (вот поэтому христиане и делали приюты для детей в церквях)

 

Доброго дня!

Barroh, былины меня вполне устраивают. Давайте вспомним, например, вариант о Святогоре и Илье Муромце.
Сказки я упомянул не случайно и не шутки ради. Архаики в них очень много, и чем древнее корни сказки, тем меньше в ней доброты и мудрости "Ведьма и Солнцева сестра", например, или "Царь-медведь". Или снова вариант - сказки сочинялись христианами для "отпугивания" от язычества. Но это уже пойдет "новая хронология" и всеобщий заговор.

Полагаю, в Древней Руси в приюты отдавали не слишком много детей. Семья значила больше, чем сейчас, а круг родичей, как правило, был шире.

Almas, это называется "святоотеческие писания" Для своего времени - весьма логичный и осмысленный трактат.
Дело не в попытке оправдания... Как бы здесь объяснить... В данном случае очень большое значение имело не только то, что пишется, но и то, кто пишет. И правоту/неправоту человека подтверждали не логические построения в текстах автора, а собственный его жизненный и духовный путь. Отсюда - важность для православия (в отличие от протестантизма, видящего окончательный и безоговорочный авторитет лишь библейских строк) Священного Предания. А логически... да, подобный трактат мог бы написать и чиновник современного Министерства образования и науки. Вопрос в том, стало бы это делом его жизни и его веры

 

надо смотреть "на месте" что к чему и зачем.

добавлено через 10 минут
о приютах. правильно, что у славян были сильны семейные узы. Но карательные отряды князей часто вырезали почти весь род и оставались только дети(хотя бывало и их не оставляли). куда их девать? а частые набеги иноплеменников(тут сне свои подводные течения были)? вот тут христиане и подсуетились. это был один из промежуточных результатов деятельности эмисаров от византии.

 

Barroh, давайте попробуем

http://hyaenidae.narod.ru/story4/178.html

http://feb-web.ru/feb/skazki/texts/af0/Af2/Af2-074-.HTM

 

А кого это сейчас-то волнует? Христианской цивилизации на Руси больше тысячи лет. Надо с сегоняшним днем разбираться, а не оглядываться в далекое прошлое. Лично нам оно ничем не поможет.

 

Вот еще один вопрос. Если путешествие в другую страну в наше время стоит не малых денег? то во сколько обходились путешествия в те времена поездки христианских священников и кто их финансировал? давали ли ко деньги за красивые глаза или они должны были их отрабатывать и как?

 

Barroh, как и сейчас, миссии оплачивала церковь и власть, а на добровольные паломничества командировочные не выделялись

 

интересные сказки с удовольствием бы провел анализ. но выводы не смогу сложить в возможности мобильника. поезд постараюсь коротко сформулировать(как получиться)

 

без прошлого нет будущего , кто знает прошлое тот владеет будущим , люди без корней удобное стадо.

понятное дело , запускали "торпеды" с определённой целью , и спонсировалось всё на высшем уровне . представь вы заплатили "пару кг" золота и из грозного соседа, превратил "пушистого кролика шестёрку "

 

Barroh, ни в коей мере не тороплю Вас

У Афанасьева в сборнике немало подобных сказок, и они тем ценнее, что происхождение их, кажется, намного более давнее, чем обычной народной прозы о ведьмах и колдунах.

 

это смешно. один человек еще мог сам тебя прокормить. но группа? а во что находились книги(книги это было очень дорогое удовольствие)? а лояльность князей? а у церкви приза деньги?

 

Barroh, повторюсь, командировочных не было А вот дополнительные задания паломник вполне мог исполнять. Вот строки из первого древнеусского "Хожения" (опиания паломничества):

Комментарии, наверное, не нужны?

добавлено через 5 минут
полный текст - здесь: http://lib.ru/HRISTIAN/daniil.txt

 

коментарий нужен.
"командировчные" - это понятие и смысл этого понятия относится больше к нашему времени ))

 

Barroh, ну это я так плохо шучу

На самом деле (могу ошибаться) паломник Древней Руси должен был обладать некоторым состоянием или же отправляться (особенно вместе с братией) на деньги монастыря/прихода или пожертвования князей - но с условием "привезти благословение" из Святой Земли (либо заказать там службы в честь тех или иных "спонсоров" своего паломничества, либо составить описания святых мест, либо привезти святые реликвии). "Просто так отдохнуть душой" за казенный счет по святым местам никто не отправлялся.

 

откуда это состояние бралось ? сидеть днями молится и тебе с небо благодать в виде денег ?

 

xiucai ты очень интересную ситуацию обрисовал. переведу на современный язык. итак: христианский монах сидит и ждет, когда к нему придет мусульманский шейх и попросит уходить на святые христианские места и поставить за него свечку. при этом этот шейх за все платит. очень интересно. и главное мусульмане с радостью принимают монаха, а затем ему еще и помогают храмы на Санёк земле строить. класс!

 

Barroh, этот вариант был бы идеальным Но всё не так просто. Поэтому я и дал ссылку на полный текст произведения. Во-первых, там есть указания на то, что на пути следования паломников периодически попадались недружелюбные арабские отряды. Во-вторых, события, описываемые в "Хожении", происходят в то время, когда Иерусалим был завоеван крестоносцами, а события 1054 года еще не провели глубокой черты между Западной и Восточной церквями. Поэтому довольно долгие беспрепятственные странствования русского паломника по Иерусалиму и наличие там христианских храмов (ромейских в том числе) неудивительны. В дальнейшем, после падения христианских королей Иерусалима, паломничество туда стало весьма небезопасным, и спустя лет 250-270 монах уже рассказывает о том, как получал от арабов "много ран" во время своих скитаний по городу; о подробном осмотре христианских святынь не могло быть и речи. После падения Иерусалима паломничества начинают связываться прежде всего с Царьградом-Константинополем, горой Афон и ближневосточными территориями, на которых мусульмане сидят недостаточно крепко.

Ратибор1, молитвами денег заработать можно очень редко, на то они и молитвы, а не просьбы В данном случае имел в виду прежде всего "мирского" паломника.

 

xiucai,
я ж не об этой статье говорил. а про крещение Руси. немного образно, признаю, но как еще перевести те, давние деяния, на современный язык

добавлено через 7 минут
xiucai,
как еще проиллюстисовать приход монахов на Русь? Ведь не было одномоментного крещения. не причем тут Сон Владимира(это была красивая байка, как до него у Гостамысла). Это была спланированная, латентная, целенаправленная акция церкви.

добавлено через 15 минут
ведь еще через Ольгу церковь хотела завладеть русью, но Святополк не дал. Это владимир, чувствуя, что за его "художества" и погнать с занимаемого поста. Память о Вече еще не совсем стерлась из памяти населения. Благо с Новгородом еще связь не прервана

 

это наверное сейчас поставлено на производственный лад ), тем более государство налог не берёт

 

xiucai,
спасибо за ссылки на сказки. прочел "Солнцева сестра", но так и не понял, где здесь есть, хотя бы косвенное, указание на человеческие жертвоприношения богам?
В сказке же много интересного можно увидеть. образная мысль у народа развита и это очень хорошо

 

Доброго дня!

Barroh

Намеки есть в "Царь-медведе", и реальное приношение тоже, хотя приносят только животное (бычка завалили, в смысле ) Насчет "Солнцевой сестры" - там прежде всего нет такого обязательного элемента, как победа над злом.

Что касается крещения Руси - опять же ситуация, с одной стороны, сложнее, чем представляется в летописях (это действительно процесс, растягивавшийся на столетия), с другой стороны - я далек от мыслей о тотальном принуждении. В Китае, например, христианские миссионеры появились едва ли не в XVI в, но многого ли они там добились? Если Вы найдете книгу В.М. Алексеева "Китайская народна картина", то сможете там увидеть "народные" карикатуры на христиан - это похлеще выпадов многих родноверов будет Можно возразить: там не правил христианин. Попробую дать такой ответ: он не правил там именно в силу того, что социальная и культурная система страны не позволяли этого.

Ратибор1

Если бы все было так просто... Государство возьмет налог отовсюду, где его не смогут укрыть.

 

церковь не обременена налогом , это как отдельная структура

 

Ратибор1,
http://www.interfax-religion.ru/buddhism/?act=news&div=13608

тут говорит сударыня, более меня сведущая в этом деле

 

xiucai,
я и не утверждал, что только обмен и мечом действовала церковь. в её грузовик были и лесть, подкуп, обман. монахи были прекрасными софистами, ораторами. Не все гладко шло у них. огонь и меч были введены на последней стадии, т.к. первоначальные попытки завоевать Русов
с помощью греко-римских войск постоянн проваливались, да и хазары не могли помочь.

добавлено через 8 минут
xiucai,
где ты увидел в сказке "Солнцева сестра" зло? сказка та добрая. показывает мировозрение славян и их традиции. через такие сказки дети учились понимать окружающий мир и знакомились с
жизнью.
ответь почему царевичь до 12 молчал? почему после 12 но ушел из дому? почему взял самого быстрого скакуна? кто такая ведьма? а ведь это только малая часть вопросов рожденных этой сказкой . это замечательная сказка, показывает элементарное.)

 

Barroh, о сказке я хотел бы как раз услышать Ваши разъяснения. Мои - слишком официальны (по мотивам Фрэзера, Грейвза, Токарева, Проппа и прочих этнографов).

Относительно церкви - тут позвольте привести аналогию с г-ном Бараком Обамой.Лет 50 назад такой прецедент был бы невозможен несмотря на усилия всего прогрессивного социалистического человечества, как военные, так и идеологические. Максимум был - "Свободу Анджеле Дэвис"

 

попробуй ответить сначала на вопросы по сказке, вариант которых я привел.
Готовых ответов я не даю.
Ратибор1 что ты скажешь про эту сказку?

 

Barroh, увы, повторюсь, что недостаточно умен для анализа подобных сказок. По-видимому, они восходят к так называемому родоплеменному (или - "доклассовому") обществу с его обрядовой системой. Возможно, в ней присутствуют намеки на какие-то реалии тех времен, вроде "посвящения во взрослую жизнь".
Взвешивание - хороший момент Есть параллели и в древнеегипетской, и в древнегреческой мифологиях. Доброта определяется лёгкостью.

 

xiucai,
а говоришь нет умен.) анализировать получается. Действительно многое, что ты написал ровноевес с моими мыслями. и про веры ты все точно сказал. я хотел задать на эту тему вопрос, но ты опередил ответом.
А ногтемя немой, т.к. до обряда посвящения он не мог быть полноценным членом общины, не имел права голоса.

добавлено через 9 минут
разбирая эту сказку по полочкам можно много понять и узнать интересного: и кто такой конюх, почему конь, кто эти две бабки и т.д. и т.п. А ведьма - это смерть. Только Солнцева теста её не боялась и не могла умереть. Свет не боится тьмы. и только просветленный не умирает. Вообще можно много писать по этой сказке. Самое важное это самому думать, задавать вопросы.

 

одно знаю, что ведьма это ведающая мать вед ма ть . сказки и вообще фольклёр это целая наука .