Роберт Ага а если учесть, что я по жизни писсимисто, то вообще интересная картина складывается . Зачем им мой оптимизм?? Пускай просто грамотно и качественно свою работу делают! Ответ на все эти примеры. Если не лечится это не значит что это неизлечимо, скорее просто не те методы применяют, или методы еще не известы!!
хехе... странно как-то развивается наша дискуссия: народ справедливо удивляется, почему это в теме секс противопоставляется чувствам, а ему доказывается, что у него проблемы с бесчуственным сексом Роберт , а возможной неудачи в какой сфере? В сфере бесчувственного секса или в любви? И почему ты так безапелляционно утверждаешь то, что куонечно будет недоступен, когда этого не хочется. Они не умеют и не хотят заниматься банальным "съёмом" именно потому. что знают. что такое секс по любви. И заменять его вот эттим самым "перепихом". Система ценностей у людей другая. Кто-то никогда не наденет драный треник для похода в кино, а кому-то в нем будет комфортно, и он будет абсолютно счастлив. Ты же свомим постами давишь на то. что "вам, пингвинам, недоступно ощущение полёта"... Вот объясни мне тогда в чем их проблема? Может они просто не знают, что у них проблема? Критерии проблемности существуют? Количество сексуальных партнеров? Количество половых акитов? Количество детей? Или количество счастья в жизни? Любой влюбленный тебе скажет, что плевать, сколько возможностей поиметь еще одну женщину он упустил, когда рядом любимая.
Залетный гость , во-первых, не "вам, пингвинам", а "нам, пингвинам". Я такой же. Во-вторых, то, что влюбленные занимаются не собственно сексом, а самой любовью, это не плохо. Им не доступен качественный секс - и хрен с ним, с сексом. Это просто константация факта без эмоций и моральных оценок. В-третьих, качественный, разнообразный секс возможен у той же пары, но после завершения стадии влюбленности. Это даже необходимый шаг, как конпенсация за потерю чувственности.
Не прав. Чувства есть всегда. Что в первый год, что через 14 лет. Они видоизменяются, переносятся акценты. Но продолжают оставаться чувствами.
Роберт, вот как раз все эти воспитания и стереотипы и вполне поправимы... Я, например, в 18 лет из-за своего строгого воспитания глаз на мужчину поднять не могла... Про секс так вообще можно промолчать... И гадостью считала... И не то что в рот, руками даже трогать не хотела... И ничего, медленно, но верно всему научилась... И теперь уже самой неверится какой я была... Просто мне кажется, что когда человек тебе нравится, то хочется доставить ему удовольствие, и это чувство сильнее, чем все эти предубеждения... А насчет приведенного тобой примера... мне кажется, что в данном случае с ее стороны не было чувств. Иначе ты бы просто и не узнал о том, что она чем то недовольна... Бывают в жизни огорченья... "К чему любить, к чему страдать, Раз все дела ведут в кровать Не лучше ль сразу, в благодать Любовь с постели начинать" Роберт, у женщин, ПРидающих большое значение сексу - тоже... Просто озадачил... Сразу возник вопрос - то ли секс не так крут, как мне кажется, то ли любви нет... И то и другое в наличии... И не думаю, что в моем случае это исключение... Вот-вот! Что верно, то верно... Смотря как корректировать...
Опля... А я поспорю... По моему хорошо извествный факт, что если мужчина во время полового акта оргазм получает один раз, то женщина может получить его несколько раз... Так почему же реже? Роберт, не могу понять где логика? Два влюбленных человека, желающих доставить друг другу удовольствие и вдруг - "им не доступен качественный секс!"... Вот не могу я понять этого, пытаюсь, но не могу... Паралель между отсутствием чувств и плохим сексом - да... А вот наоборот...
Екатерина , ну что ты пишешь? Ты книжки-то читаешь? Разве то, что некоторые женщины способны получать множественный оргазм хоть каким-то образом говорит о том, что все это могут? Мужчина при каждом акте оргазм получают. А женщины не при каждом и не с каждым. Я устаю уже напоминать прописные истины...
Залетный гость №202445 Поддерживаю!!! Роберт И что по твоему качественный секс??? Ненависть - тоже чувство!!!
Роберт Хоть и читал эти книжки, ну или около того. Но по жизни с таким не встречался... Ну не разу не встречался с девушкой которая оргазма не получает. А разве кто нибудь говорит, что это все не могут??
Екатерина Полностью поддерживаю Роберт Как написал, так и воспринимает народ. А собственно что есть качественный секс? А вообще чушь какая то. Добавление от [date]1062446320[/date]: т.е. хотела сказать, что полностью согласна с Екатериной.
Маруся , совершенно верно. Не просто родственные, а родственные по высшему разряду. Екатерина , ты читала Эрика Берна? Тоже врет, конечно, но почитать стоит. Так, для ознакомления.
Под качественным сексом я подразумеваю следущее (выше я уже писал, но вы не заметили): искренность. Любовь характеризуется обоюдным желанием сделать друг другу хорошо. Но именно это и мешает. Кажется, нонсенс? Поясню. Если любишь, то в первую очередь боишься потерять благосклонность объекта любви. Упасть в её(его) глазах. Когда вы только начинаете встречаться, каждый представляется с лучшей строны. Желание понравиться, и это нормально. Но это ложь. На самом деле влюбленные не настолько хороши, насколько она представляются друг другу. У каждого из них есть некие интимные вещи (и в сексе тоже), в которых им признаться стыдно. Например, мужчина никогда не признается, что его прежняя подружка делала миньет лучше, не посоветует любимой исправиться. Это тоже нормально. Иначе обида разрушит отношения. Так и женщина не скажет честно, чего именно хочет. Она будет играть роль чуть ли не девственницы, или, наоборот, начнет имитировать несуществующие оргазмы с единственной целью - понравиться. Это нормальное желание, во сто крат постегиваемое страхом потерять любимого. Поэтому влюбленные не экспериментируют, боясь нарушить то, что уже достигнуто. Какие эксперименты, если желание анального секса может вызвать у девушки реакцию презрения? А ему хочется. И что? Поэтому эпоха экспериментов наступает потом, когда появляется уверенность, что партнер поймет тебя, не бросит. А на появление такой уверенности надо время. И не один год. Особенно, если желания одного из партнеров выходят за рамки общепринятого секса. Ведь о чем говорят влюбленные? О сексе? Нет. О будущем, о романтике, о том, что они друг к другу чувствуют. Конечно, ведь по их мнению, любовь - это любовь, а секс - это секс. И секс - вещь сугубо интимная, к нему ключики подбирать надо. И не всегда удается даже при наличии вполне искренней любви. Есть вещи, в которых легко признаться чужому, случайному человеку, как в попутчику в поезде, чем отрыть душу тому, кого любишь и чьим одобрением дорожишь.
Роберт, бывает иногда... Алфавит кажется еще не забыла... Ключевое слово - не с каждым... Про всех речь и не идет... У мужчин точно так же встречаются проблемы... Не так ли? Всех под одну линейку не построишь и потому - спорить о том, кто чаще как-то бессмысленно... Не проверяемые данные... И ни одна книжка не может на это дать верный ответ... Я об этом сужу по опыту - своему и своих знакомых... Любовь = неискренности??? Роберт, искренность/неискренность в отношениях зависит не от наличия или отсутствия чувств, это зависит от отношений. Ты сам указываешь - "любовь характерезуется обоюдным желанием сделать друг другу хорошо". А если каждый стремится к хорошему, то почему в итоге то должно получится плохо? Не спорю, что в первые разы секс может и не быть на высоте, так как партнеру еще плохо знают друг друга, не знают как сделать лучше, но именно желание сделать лучше и подталкивает к тому, чтобы узнать, понять, почувствовать партнера... Мужчина может просто сказать как ему нравится больше... Или женщина вполне может спросить: "Милый, как тебе больше нравится?" В чем проблема то? От любви язык то не отсыхает...разговаривать то умеем... Точно так же и женщина... Извени, но если мне, например, что-то не нравится, хочется по другому, то я дам об этом знать... И при наличии внимательного отношения к партнеру желания его вполне угадываемы... Роберт, такое чувство, что ты имеешь ввиду влюбленую 16-летнюю парочку... Влюбленные не экспериментируют... Да уж... А мы, например, говорим о сексе... И о детях... (видимо как следствие)... А о чувствах я думаю... И что о них говорить...
"И никакого утюга я не ел: ни холодного, ни горячего", хе-хе. Инструменталист ты. Как и большинство здесь присутствующих. Можешь не открещиваться: постоянно разбираете человека на привычки и стереотипы, на душу и тело, на любовь и оргазмы. Дык тогда я не понЯл - чем тебя не устраивает "концепция", что "точек зрения много"?
Процесс познания состоит из анализа и синтеза. Человек - это система. Из множества элементов. Если не знаешь устройство, то не можешь понять принцип действия и прогнозировать развитие событий. Я не придаю предпочтение только одной из точек зрения на человека. При всем множестве инструментов (тз) у них есть общие моменты и различия. Вот удалением лишних, противоречащих элементов я и занимаюсь. Синтезирую. Я не разбираю человека. Я его собираю. В единое целое. Так обычно на него смотрят или как на существо разумное, или на духовное, или как на животное. Это как байка про про слона и мудрецов. Так что я системщик. А инструменты есть и у тебя.
Екатерина Читаешь мысли!! Где научилась? Поддерживаю!!! Да и я всегда был приверженцем, разговоров, и всякого рода "разборов после полета". И с первым разом согласен не всегда получается хорошо, после некоторого времени "привыкания" и выяснения что кому нравиться получается конечно получше и при это ни каких остывания чувст не наблюдается!!! Просто идет время, происходит узнавание друг друга!!
Роберт Да будет так!!!! Всё зависит от того с какими целями начинаешь встречать и главное с каким человеком! А вот занятия самообманом к добру не приводят.... потом и возникают топики с названиями длизкими к "золотому дождю".... О чем только они не говорят!!! И о сексе в том числе! Вот именно, именно если один из партнеров начинает задумывать о будущем при этом зная о своих "пристрастиях", именно он ДОЛЖЕН начинать этот разговор!! А то о каком будущем может идти речь??? Если в сексе будующего нет?? Только это вещи очень круто дополняющие друг - друга и обсуждать их отдельно, по моему мнению, глуповато.... Тем самым проявляя недоверие к тому человеку к которому питаешь чувства... При любом расскладе если это твоя половина, она поймет... также возможно что это такжк является "скрытым" желанием второй половины..
Мы с тобой пытаемся друг другу втемяшить своё собственное понимание Вселенной и человека. Хотя мудрые люди так не поступают: Hан-ин, японский учитель Дзен, живший в эpу Мейдзи (1868-1912), пpинимал у себя унивеpситетского пpофессоpа, пpишедшего узнать, что такое Дзен. Hан-ин пpигласил его к чаю. Он налил гостю чашку довеpху и пpодолжал лить дальше. Пpофессоp следил за тем, как пеpеполнялась чашка, и, наконец, не выдеpжал :"Она же пеpеполнена. Больше уже не войдет!" "Так же как эта чашка,-сказал Hан-ин,-Вы полны Ваших собственных мнений и pазмышлений. Как я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили свою чашку?" Никто из нас не хочет первым вылить свою "чашку", так давай закончим?
Бессмертная японская мудрость... Negative, видимо чаек разливали одного сорта... А над темой кажется можно произнести - "Аминь"
Чистый оффтопик: И почему это твои высказывания вызывают во мне такой протест? Хе-хе. Реальность ни чуть ни "смиренна", а я бы даже сказал, что совсем наоборот. Если же ты имел в виду себя, то тут ты тоже лукавишь - до смиренности тебе, как мне до Бориса Моисеева :D
А потому, что ты чувствуешь, что я прав. А от спора уклоняешься за восточными премудростями. Кстати, мое сообщение о смиренной реальности относилось не к тебе, а к Негативу с Екатериной. А с тобой мне все ясно - твой чайник не для моей чашки.
А мне кажется, что ты не прав. Поскольку я - не Лев. :D Ты в своих суждениях слишком категоричен. Исключаешь у себя право на ошибку.