Проект электроснабжения

штук 30

 

fadetoblack,
Нормальный проект это не три бумажки. Надо дешевле ищите кустаря проектировщика, но никто у вас по этому проекту ничего делать не будет. В принципе цена названа достаточно адекватная. Я бы сказал, что и не много даже.

 

15-30 + согласование с надзором, лаборатория..с сетями..

 

это как в старом анекдоте.

Приехал мужик в автосервис на сцепке. Мастер подошел, херакнул кувалдой, тачка поехала.

-- 1010 рублей за ремонт.
-- Почему столько, ты всего то раз кувалдой долбанул?
-- 10 рублей за то что я добанул кувалдой, и 1000 за то что я знаю куда

 

Ну эти уроды совсем не адекватные. В прошлом году друг делал проект на подключение дома меньшего размера к газу. Вот там реально 3 странички. Не начерчено, а нарисованно!!, место расположения котла и нитка прохождения трубы газовой. И за это взяли 15 тысяч. Я охренел когда увидел этот "проект". Но эти уродыпользуются тем что альтернативы нет, приходится платить.

 

эт гдеж-то альтернативы нет?? полгода назад 2500+согласование с горгазом 500....пам-пам.+пожарники
вода проект тож 3000-5000..щаз подписи заставляют по воде собирать для ту...еще эти переезды зао-шные..

 

одно из двух.

1. Либо под словом "Проект" ты имеешь ввиду эскиз -- где начерчены планировки и общиф вид домика.

2. Либо это было демпинговая цена.

Вообще по устоявшейся практике проектные работы стоят 5-10% от стоимости строительства.

Допустим планируешь построить домег 200 кв. с использованием технологии с заявленной стоимостью 20 р./кв. Итого дом стоит 4 л., проектные работы должны стоить 200-400 р.

Основная стоимотсть -- архитектурно-строительная часть, примерно процентов 60-70. 10% -- сметные расчеты, если делать по полной. Процентов 30 -- инженерные сети.

Кста, если проект профессионально сделан, то можно значительно съэкономит на строительстве, особенно на конструкциях.

Меньше -- это либо безнадежно отставшие от жизни пенсионеры, либо документация в очень неполном объеме, то есть с расчетом что Джамшут с Равшаном знают как строить и додумают остальное по ходу дела.

 

Проект на воду - 4500 руб. Потом согласование: Горархитектура, ЖКХ, ГИБДД, Телефонисты, Теплосети, Горгаз, Водоканал.

 

Надо представлять кто будет бегать по инстанциям

Если чел хочет что бы за него фирма по инстанциям ходила, то как раз закладывать верхний предел -- 10% от строительства.

Если только чертежи -- можно уложиться в нижний

 

Ох уж эти согласования... Но без них никак. Они бесят, но, если задуматься - все-таки более менее держат порядок.
А за проект дома за 15 000 - дал бы по роже проектировщику за откровенный демпинг. Все-таки должно быть профессиональное сообщество, которое поддерживает цены на приемлемом уровне. Эта цена на проектные работы позволяет проектировщику (платящему, кстати, за лицензию) получать более-менее приемлемые деньги и содержать семью...
15000 ру - это ведь не один день работы...
Зло берет, когда так относятся к своему труду.

 

А сколько дней?
Хочу сравнить, например, с рабочим, который за месяц ежедневной работы зарабатывает 10-12 тыс. руб. и тоже должен содержать семью...

 

Никто не против содержания Вашей семьи, вот только за свой счёт почему-то не хочется её содержать. Одно дело - плата за труд, необходимый и полезный, другое дело - вымогательство, главным козырем которого является обязательность наличия этого документа.
Докажите мне, что заказав Вам проект, я сэкономлю мешок денег на материалах и работе, получу в итоге больший комфорт за меньшие деньги, чем если бы строил сам по своим доморощенным чертежам(или эскизам соседа - пенсионера), тогда и люди к Вам понятнутся. А пока это похоже больше на вымогательство и оброк для желающих.

 

Именно так на современном этапе и обстоят дела с проектно-разрешительной документаций - ещё свежи воспоминания по оформлению разрешения на строительство дома.

Для тех проектировщиков, которые могут попытаться отстоять свою точку зрения - задам конкретный вопрос: зачем один из вас заставил меня платить за проект выгребной ямы? Если проект получился классическим - несколько бетонных колец с днищем, а уровень грунтовых вод у меня - от 50 до 20 см.

Для непроектировщиков - объясню: были заплачены деньги за абсолютно не рабочий и абсолютно бесполезный проект. Но без этой бумажки - нельзя двигаться дальше к Последней Заветной Подписи.
Что это, как не вымогательство?

 

граф Глюкалоff, для того, чтобы Вы без проблем получили эту подпись. Я бы за такой "проект" взял бы тыщи 3-4 - не больше (за подписанные чертежи, без согласований естественно). То, что он "получился классическим" - Вам еще повезло. Дальше не должно возникать вопросов у экологов и т.д.
Я сам плачу частенько за всякие подписи и тоже считаю это дело "кормушкой для чинуш", но без этих подписей во многом был бы еще больший бардак чем есть сейчас.
А про рабочих с 12 тысячами зарплаты - давайте не здесь. Заказ на проект еще нужно получить, а у рабочего - стабильный оклад. Да и физический труд сравнивать с интеллектуальным - не стал бы. Для того, чтобы получать такие деньги мне пришлось 5 лет получать образование, изучить тома литературы и документации, следить за всеми законами и постановлениями в этой сфере, чтобы выдавать заказчику актуальный и качественный продукт. А что сделал рабочий???.....
А вот в чем разница между домом построенным по проекту и построенным "умельцем": если дом рухнет, не будет держать тепло и т.п. будет отвечать конкретное лицо - проектировщик. Правда принять "лажу" даже наши коррумпированные "проверяльщики" и экспертизы - не дадут.

 

скорее всего ты пытался съэкономить и искал где подешевле

самое главное что ты получаешь при профессиональном выполнении проекта (и в дальнейшем работ) разделов, связанных с опасностью -- безопасность. Действующие на настоящий момент нормы (списанные с европейских) гарантируют безопасность для людей при любом раскладе -- даже если в помещении *****.

 

хорошо, если я сам нарисую проект, мне его подпишут и шлепнут печать? Нет, ибо лицензии у меня нет. Государство отстранилось от функции проверять проект, просто продав лицензию частнику. Вот и получается, что задача обеспечения безопасности(заявленная функция) превратилась в перепродажу разрешений.

 

Залетный гость,
Не правда. Государство проверяет большую часть проектов. Вы просто не сталкивались с этим. Все эти экспертизы и комиссии обеспечивают правильность проекта начиная от конструктивного решения и заканчивая оформлением чертежей. Для сооружений типа "частный дом" экспертиза не требуется.
Представьте, что было бы если каждый "рисовал" проект и нес его на проверку... Это было бы даже выгодно государству, поскольку за экспертизу приходится платить. И не мало.
Если хочешь сам "рисовать" - получи лицензию. Это не так дорого. Только тебе необходимо будет иметь в штате специалистов с образованием. Без него - извините... Проектирование требует серьезных знаний. Поверьте.

 

Вот и я про то - вымогательство чистой воды.
Или как это юридически правильно - навязанная услуга.

То есть - если г*вно потечёт по улице из-за того, что ему некуда уходить (а оно потечёт, если я воспользуюсь этим проектом, подготовленным специально для меня) - то у "экологов и т.д." не будет вопросов?
Лично для меня это слабое утешение...

Вы в самом деле в это верите?
Какой может быть порядок, когда распальцованный "бузинесмен по-русски" покупает любые подписи, плюя на все мыслимые нормы и правила, а люди, которые строят на свои кровные - вынуждены месяцами собирать пяток листочков...

Ничего.
Он сразу родился с умением работать на токарном (например) станке... При работе с которым, как известно, нет ни норм, ни правил, ни мер безопасности и не нужны ни знания, ни навыки...

Скажите, вы откуда? В какой стране всё настолько хорошо? И я начну думать о переезде....

добавлено через 1 минуту

Я ничего не искал.
Сам чиновник, который ставит подпись, назвал - куда идти и кому платить за подготовку проекта.

 

Если бы оно было выгодно, почему этого не сделано?
Я представляю ситуацию так: я хочу построить дом. Чтобы весь район не проснулся ночью от обрушения здания, гос.орган выдет разрешение на строительство. Чтобы государство удостоверилось, что строю я правильно и несчастных случаев ни во время строиттельства, ни во время эксплуатации не произойдет, я сдааю туда все проекты: и по стройке и по инженеркеи по санитарии. Всё корректно - получаю разрешение. А уж рисовать проект самолично или искать фирму - дело моё. Или считается, что обычный человек не в состоянии изучить вопрос и сделать проект самостоятельно?
ЗЫ Знаю случаи, когда в суде люди не нанимали адвоката, а защищали себя сами.

добавлено через 8 минут

зачем мне лицензия для постройки одного дома? В моенм понимании, лицензируется вид деятельности. И специалисты мне в штат не нужны, чтобы спроектировать один водопровод и одну канализацтю за всю жизнь.
Во всем мире специалист требуется тогда, когда у людей не хватает знаний, времени и желания их получать, тогда вопрос купить работу весьма выгоден и удобен. У нас же обязаловка, да еще и деньги андо нести туда, куда дядя с подписью скажет...

 

А вы и послушали...
С этим проблема есть. При некоторых инстанциях сидят "фирмы", штампующие "проекты". Платишь деньги - и спокоен. Сам с таким сталкивался. Проект выполненный моим специалистом подвергался критике (притом не очень грамотной) и предлагалось "проконсультироваться в одной организации" на соседнем этаже. Самое отвратительное в этом, что жаловаться некому и НЕКОГДА.

 

Любой госорган придёт к тому, что будет две очереди - одна за деньги, другая - та, которая не двигается.

Нет, считается, что если человек начал строить дом - то денег у него просто немерянно, и его можно доить по-полной программе. Чем многочисленные чиновники и прочие проектировщики и занимаются.

Я во время оформления документов не раз слышал - "а что ты сам ходишь? Давай я тебе подскажу человечка он за несчастные 130-150 тыщ тебе всё сделает".
А у меня весь бюджет строительства на это год был 100 тыс. руб.

Я судился с районной администрацией.
И мне говорили - без опытного и дорого юриста тебе там даже делать нечего - и суд и администрацию корми одна рука.
Но я пошел один и добился отмены той х**ни, что мне вменила районная администрация.

 

ладно, почему не пойти дальше и не отменить разрешение на строительство частного домовладения вообще? Я строю на своей земле сам себе дом. и я кровно заинтересован, чтобы он был прочным, безопасным и комфортным. И чтобы говном не воняло за забором.

вот видите...дело, оказывается, только в том, с какой стороны стойки ты находишься...

 

если он делает так что бы протолкнуть заведомо опасное для него самого и его семьи решение -- тебя это трясет?

добавлено через 1 минуту

значит ты поторопился прогнуться

добавлено через 6 минут

именно так.

Вот ты волен выбирать -- платить дизайнеру за картинки или наклеить обои в цветуечек, а дверные ручки позолотить. Считаещь что это красиов -- ветер в парус.

То что представляет опасность, государство оставляет за собой право контролировать. Ты конечно можешь, если надоест жить, оключить УЗО и влесть под фазу, но никто в твоем доме не должен пострадать от твоей некомпетентности.

Для чего права на автомобиль? потому что это источник повышенной опасности. Липистричество -- то же.

 

А кто должен принять такое решение? - Те чиновники, которые с существующего порядка получают неплохую прибавку к пенсии.

Ужель они будут рубить сук?

А по хорошему - всё именно так.
Какое дело тому же "водок.аналу" - что и как я буду делать с их водой? Если у меня установлен счётчик и я оплачиваю по действующим тарифам?
А какое дело энергосбыту - куда и каким проводом я протяну розетку? Поставили автомат на выделенную мощность, опломбировали его - и спите спокойна, контролируя приход денег.

Но нет.
Уйме народу надо содеражать семью.
И поэтому придумываются различные платные преграды.

добавлено через 5 минут

Если он получает разрешение строить в полуметре от моего существующего дома, а не в 3-х, как это положено по закону (реальный случай - не у меня, разумеется, - в Советском районе) - трясёт. Ибо мой дом может и обрушиться при таких зазорах.

Если он подключается после моей воздушной электрической линии с выделенной мощностью в 15 кВт, когда всем дают не более 5 и то при этом зимой напряжение 150 вольт - тоже трясёт...

Это то, что вспомнилось сразу.
Наверняка ещё есть множество примеров...

 

вот про автомобиль - это как раз в тему...я могу прийти в МРЭО и сдать на права, оплатив соотвествующий сбор.
В строительстве к сдаче проекта "экстерном" меня почему-то не подпустят. Я не призываю нарушать существующие нормы - пусть будут, только пусть тот, кто выдает разрешение смотрит проект, а не контору, что его делала. Пусть этот чиновник аргументированно мне скажет, какие нормы я нарушаю и завернет проект на доработку. И тут я уже подумаю, обращаться к профессионалам или вникать в вопрос самому.

у меня пока только одни кандидаты - те, кто обещает бороться с коррупцией.

 

Залетный гость,
Не поверишь, но на экспертизу проектов сейчас тратятся месяцы. В каждом проекте необходимо разобраться, начиная с геологии и заканчивая технологией. Представляешь, что было бы, если бы каждый носил туда проект своей халупы? Проверяющему тебя учить строительной механике, жбк и т.д? Ему нужно иметь дело с заведомо грамотным специалистом, а не объяснять "тут так армировать, а здесь вот так изолировать". Чтобы произвести расчеты по нормативам - нужно знать строймех, жбк и т.д. Понимать, как работает бетон, арматура. Куда сложнее чем сдать на права.

Это должен решать не чиновник, а грамотный инженер. Только вот я уверен, что ты сразу бы получил список с сотнями пунктов...
Про "частный сектор" речь не идет - это темный лес и я стараюсь с ним не связываться. Пусть владельцы "частника" вообще радуются, что их "проектам" экспертизу проходить не нужно.