Грузино-югоосетинский конфликт. ч.3

aff,
Вот честно, Вы считаете что:
1) Грузия стоит на коленях? (если и стоит, то только перед США)
2) Саакашвили способен быть лидером?
3) Может ли Саакашвили быть примером для подражания как гражданин, политик или президент? Хоть в чем-то?

 

Что, без суда?

 

я чет был на работе все пропустил, куда это он побег?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7554417.stm

 

Кого ты имеешь ввиду?

 

http://noviny.narod.ru/A0001694.html

 

in love with myself,
ну дословно получается "бежит для прикрытия (укрытия)" от кого чего? или я совсем англицкий забыл

 

http://noviny.narod.ru/A0001816.html

 

aff,
Ну, да клоун саакашвист. Ну, и что?!

 

Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU

Я не буду комментировать действия господина Саакашвили. Мы про него все знаем. Все, что мы про него говорили, подтверждается. Но можно сказать, что сейчас создается первое впечатление, что непонятно, что делает Россия. Я не буду сейчас гадать и не буду произносить всяческих сентенций на тему доколе, где и т. д. Но мы помним два самолета и официальные комментарии МИД о том, что эти полеты остудили горячие головы. Но какова степень горячести голов сейчас и сколько должно пролететь самолетов сейчас, чтобы остудить эти головы? Это вопрос риторический. На самом деле у меня есть два соображения.

Господин Саакашвили не посмел бы сделать ничего подобного, не получив разрешения Соединенных Штатов

Во-первых, мы должны понимать, что господин Саакашвили не посмел бы сделать ничего подобного, не получив как минимум разрешения Соединенных Штатов. Во-вторых, совершенно очевидна привязка даты начала военных действий к открытию Олимпиады. Все началось, когда весь мир занят Олимпиадой. Все это не в форматах Саакашвили. Где Грузия, а где Олимпиада? Есть серьезные основания полагать, что это американская заготовка. Тогда давайте думать, на что направлена эта американская заготовка. Рассчитывают ли США, что Россия втянется в полномасштабную войну с Грузией? Для них это было бы не худшим вариантом.

Вариант второй: Россия не втягивается в полномасштабную войну, но вместе с Южной Осетией обеспечивает достаточный отпор, чтобы вся эта затея провалилась. У США всегда есть вариант выступить миротворцем. Якобы надавить на Саакашвили, остановить военные действия и превратить это в один из локальных эпизодов в осетино-грузинском противостоянии. Всякое переформатирование ситуации возможно в случае их победы. Введение миротворческих сил США мною не рассматривается. Это могло бы быть только результатом некого российско-американского сговора, о котором все время наши оппоненты талдычат и который является бредом их воспаленного воображения. Я думаю, что американцы считают, что они ничем не рискуют. Обстрел мирного города у них не считается риском. Понятно, что в форматах США, если это не американский город, это мелкий вопрос, на который можно не обращать внимания. И не то еще обстреливали.

Полномасштабными боевыми действиями руководит не Грузия

Возможность для России разрулить эту ситуацию я исключаю по целому ряду причин. Я даже не буду их перечислять. Много раз говорено, что это политически неприемлемо и невозможно. То, что Мансуров появился в Цхинвали и заявил то, что он заявил, тоже говорит о позиции России. Эта позиция не является официальным объявлением войны. Она даже не является неофициальным объявлением войны. Она является констатацией масштабов и форм поддержки. То, что Грузия, не получив в первые минуты и часы никакого существенного успеха, продолжает вести полномасштабные боевые действия, говорит о том, что этими действиями руководит не Грузия.

После того, что произошло, статус-кво быть не должно

Я просто хочу заметить одну вещь: во всех этих расчетах вероятна ситуация, при которой может быть установлен статус-кво. И это ненормально. После того, что произошло, статус-кво быть не должно. Я думаю, что существуют представления наших западных друзей о том, сколько Россия готова терпеть, чтобы не втянуться в настоящий глубокий военных конфликт, чреватый эскалацией. Эти представления, на мой взгляд, несколько преувеличены. Я думаю, что есть и наши представления о том, сколько они готовы терпеть, чтобы не втянуться в широкомасштабный конфликт. Мне кажется, что наши представления значительно преуменьшены. Мне бы хотелось, чтобы они были адекватны. Я бы не хотел, чтобы они были преувеличены, так как это опасно. Но от Тбилиси до Цхинвали 70 километров. И от Цхинвали до Тбилиси ровно столько же. И эту мысль трудно опровергнуть.

В настоящий момент нам надо забыть, что существует международное сообщество

В настоящий момент нам надо забыть, что существует международное сообщество в формате официальных структур типа Совета Безопасности ООН, если мы хотим добиться конкретных результатов, а не заниматься пустой риторикой. Это не тот случай, когда нам нужна трибуна для заявления степени своего возмущения. Ситуация такова, что речь идет о наших обязательствах, о живых людях, о российских гражданах и в конечном итоге о территориальной целостности России. Это вопрос нашей глобальной безопасности.

Я не буду России давать советов, что надо делать. Я уверен, что наше руководство на этот случай имеет тщательно разработанный вариативный алгоритм действия, в зависимости от развития ситуации. Эта ситуация была предсказуема и просчитываема. Я не представляю себе, что мы могли ее исключать. Я абсолютно уверен в том, что мы в том или ином формате участвуем в этом деле. Давайте не будем кокетничать. Мы понимаем, что есть один осетинский народ. Мы знаем о том, что очень большая часть южных осетин как беженцы проживает в Северной Осетии. Каким образом вы отличите северного осетина от южного? Тот факт, что Южная Осетия сопротивляется, говорит о том, что мы ей помогаем. Другое дело, что мы держимся в рамках открытого невмешательства в конфликт на одной стороне. Но это долго продолжаться не может.

Я думаю, что был расчет, что мы сразу вмешаемся либо сразу сдадим. И в том и в другом случае это было бы для России поражением. В первом случае можно было бы обвинить Россию в том, что она является соучредителем этого конфликта. Итак, ситуация очевидна. Есть Осетия, и есть грузинские силы, которые, несмотря на все разговоры о мирном решении конфликта, лгут. Сейчас началась прямая агрессия с их стороны. После этого все разговоры Грузии о том, что она стремиться к мирному урегулированию, что она предлагает кому-то какие-то посты, какую-то автономию, становятся абсолютной туфтой. Судьба Грузии предрешена. Она может быть спасена только в том случае, если Россия безоговорочно капитулирует в этом конкретном вопросе. Но я не верю в это. Все остальное - это варианты краха Грузии.

//KM.RU (главная)

 

nezovut,
TerAL[168.7],
in love with myself,
recruit,
Владлена,

Ребят, ну расслабьтесь. Давайте еще на форуме "войну" устроим.
Все равно модеры потрут все дебильные посты этого клоуна.

 

Там вообще много говна работает. Кто имел с ними дело, тот меня поймет.

 

Все впереди. Эта гнида должна дожить до виселицы

 

aff,
Обстрелу из чего? он там один бегает как в **** ужаленный.. рядышком люди ходят, машины катаются..

 

Если найдёте в законе о гражданстве РФ хоть какую то дискриминацию при получении гражданства РФ гражданами бывших союзных республик по сравнению с гражданами ЕС или США - укажите плиз.

 

Прочитайте романтически настроенные по отношению к грузинской армии http://news.mail.ru/politics/1937666/et

 

Да уж. Посмотрел я это видео. Бедный Михо... Ему же реально страшно!!!
Чесслово! Жалко его. Как человека. Умереть геройски кишка тонка (видно же, что трус), остановить войну ему не дадут. Войну эту не он начал и не ему заканчивать, а спишут всё на него.
Помяните моё слово или сопьётся мужик, или пристрелят его свои же - из жалости.

 

Похоже пока Мишико не поимают и не отшлепают по попе публично, выставив все грязне белье напоказ - никт оне успокоиться. Лиш бы никто не вмешался, и не возникло повода - нажать кнопку.

Наши уже гдето в Грузии движуться.

 

Грузия без предупреждения сократила поставки российского газа в Армению, "АрмРосгазпром". ЗАО "АрмРосгазпром" обладает монопольным правом на поставку и распределение российского природного газа на внутреннем рынке Армении.

"С 7 августа "Грузинская корпорация нефти и газа" без предупреждения на 30% сократила объемы поставок природного газа в Армению", - сообщила в понедельник пресс-секретарь "АрмРосгазпрома" Шушан Сардарян.

При этом она отметила, что со стороны российского энергохолдинга "Газпрома" поступление природного газа в Южный Кавказ обеспечивается в полном объеме.
__________________
Это типа, боксер уедет - все ***зды получите
??

 

Взгляд из Великобритании: Почему Западу не следует вмешиваться в войну на Кавказе

Британская газета The Guardian опубликовала материал историка Марка Олмонда. ИА REGNUM приводит текст полностью в переводе на русский язык.

Отважная маленькая Грузия? Нет, риторика "холодной войны" не пройдет. Было бы грубейшим упрощением считать Россию единственным виновником столкновений в Южной Осетии Западу стоило бы держаться подальше.

Для многих картина того, как российские танки пересекали границу в августе, отдавала жутким эхом Праги 1968 грда. Этот рефлекс "холодной войны" настолько силен, что через два десятилетия отхода России от тех бастионов, он вводит в заблуждение. Не каждое событие на территории бывшего Советского Союза является повторением советской истории.

Столкновение между Россией и Грузией по Южной Осетии, которое драматически обострилась 8 августа, поистине имеет много общего с войной на Фолклендских островах 1982 г., что был связан с кризисом "холодной войны". В то время, когда аргентинская хунта наслаждалась общественным одобрением за то, что им удалось вернуть Фолкленды без кровопролития, Генри Киссинджер предвидел совершенно неожиданный военный ответ Англии с комментарием: "Ни одна великая держава не отступает навсегда". Возможно, сегодня Россия остановила длинное отступление в Москву, которое началось при Горбачеве.

В конце 1980-х, когда СССР ослабел, советская армия вышла из стран Восточной Европы, которые откровенно негодовали фактом ее присутствия как гаранта непопулярного коммунистического режима. Эта тема была подхвачена повсюду в новых республиках ушедшего Советского Союза и продолжилась в период премьерства Путина, когда российская армия покинула даже базы в Грузии.

Для многих русских это обширное геополитическое отступление с территорий, которые были частью России задолго до прихода коммунистов к власти, не принесло никакой выгоды в отношениях с Западом. Чем больше Россия отступала, тем больше Вашингтон и его союзники обвиняли Кремль в его имперских амбициях.

Сегодня, в отличие от стран Восточной Европы, российские войска популярны в таких самопровозглашенных государствах, как, например, Южная Осетия или Абхазия. Портрет Владимира Путина можно увидеть чаще, чем портрет президента Южной Осетии, бывшего чемпиона СССР по борьбе Эдуарда Кокойты. Русские воспринимаются здесь как защитники от повторной этнической чистки со стороны грузин.

В 1992 году Шеварднадзе попытался с помощью поддержки Запада вернуть эти регионы под контроль Грузии. Война тогдашнего грузинского президента стала бедствием для его народа, что привело к 300 000 или более беженцам из "очищенных" мятежных регионов, однако для осетин и абхазцев те зверские чистки грузинских солдат стали самым неизгладимым воспоминанием.

С тех пор грузины вскармливали их унижение. Несмотря на то, что Михаил Саакашвили мало что сделал для беженцев с тех пор, как пришел к власти в начале 2004 г.- помимо того, что выселил их из общежитий в центре Тбилиси, чтобы освободить место под застройку, - он потратил 70% бюджета Грузии на армию. А в начале прошлой недели решил продемонстрировать силу.

Саакашвили отправил своих солдат в Ирак и Афганистан с целью добиться членства Грузии в НАТО - и был четко уверен в поддержке Америки. Улицы Тбилиси увешаны плакатами с изображением Джорджа Буша-младшего бок о бок с его грузинским протеже. Проспект имени Джорджа Буша ведет к тбилисскому аэропорту. Однако Саакашвили пренебрег изречением Киссинджера: "Великие державы не жертвуют собой ради союзников". Возможно, его неоконсервативные союзники в Вашингтоне так же забыли это. Остается надеяться, что нет.

Саакашвили, подобно Галтьери в 1982 году, сталкивается с экономическим кризисом в стране и разочарованием общественности. Со времени так называемой "революции роз", клановость и бедность, характеризующие эру Шеварднадзе, не исчезли. Утверждения о коррупции и фаворитизме по отношению к клану его матери, наряду с заявлениями о фальсификации выборов, привели к массовым демонстрациям против Саакашвили в ноябре прошлого года. Его безжалостные силы безопасности - обученные, вооруженные и профинансированные Западом - избили протестующих. Конечно, нападение на общегрузинского врага в Южной Осетии сплотит их вокруг президента, как минимум, в краткосрочной перспективе.

В сентябре прошлого года президент Саакашвили вдруг переключился на своего самого близкого союзника по "революции роз", министра обороны Ираклия Окруашвили. Каждый начал обвинять его "брата по крови" в связях с мафией и получении незаконных доходов от контрабанды. Какой бы ни была правда, тот факт, что люди, представляемые Западом как герои пост-шеварднадзевского "очищения", начали обвинять друг друга в ужасных преступлениях, должен предостерегать нас (Запад) от выбора местного героя в кавказской политике.

Западные комментаторы-геополитики упорно придерживаются упрощенного представления о России времен "холодной войны", которая подавляет отважную маленькую Грузию. Однако, любой, кто знаком с Кавказом, знает, что государство, жалующееся на свой статус жертвы в руках большего соседа, может быть таким же отвратительным по отношению к своим более мелким субъектам. Национализм маленького государства вряд ли может быть мягким.

Хуже всего то, что поддерживаемые Западом программы по "обучению и вооружению" на заднем дворе России не содействуют миру и стабильности, особенно, когда такие напыщенные местные лидеры, как, например, Саакашвили воспринимают их как гарантию поддержки даже в ходе кризиса, спровоцированного его же собственными действиями. Возможно, он полагал, что дорогостоящий нефтепровод, проходящий через его территорию, вместе с советниками из НАТО и вкупе с его солдатами, сумеют предотвратить военную реакцию Россию на вторжение в Южную Осетию. Эти расчеты оказались катастрофически неверными.

Вопрос сейчас в том, возможно ли сдержать конфликт, или же будет вовлечен и Запад, поднимая ставки до отчаянного уровня. До сих пор Запад оперировал радикально иными методами в развале на Балканах, где прозападные микрогосударства открывают свои посольства, и на Кавказе, где границы, расчерченные Сталиным, считаются неприкосновенными.

На Балканах Запад поддерживал распад многонациональной Югославии, достигнув кульминации с признанием независимости Косово в феврале. Если такая маленькая страна, как Черногория, где правит мафия, может быть признана Западом, так почему же пророссийски настроенные непризнанные государства не могут так же стремиться к независимости?

Учитывая чрезвычайную сложность ее национального состава, Грузия стала бывшим "советским союзом" в миниатюре. Если Запад с готовностью признал право нерусских республик на отделение от СССР в 1991 году, в чем смысл настаивать, чтобы негрузины продолжали оставаться в составе микро-империи, которая волей судьбы оказалась прозападной?

Национализм других народов можно сравнить с любовным романом другого человека или, точнее, с дракой собак. Это такое дело, в которое мудрые люди не должны вмешиваться. Война на Кавказе никогда не будет истинным крестовым походом, однако, с другой стороны, сколько было таких войн?
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1039763.html

 

Тбилиси. 11 августа. INTERFAX.RU - Помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза выразил удивление в связи с заявлениями российских представителей, что произошедшее в Южной Осетии было геноцидом осетинского народа со стороны Грузии.


"Это очень серьезное обвинение против руководства любой страны. Однако мы знаем, что Цхинвали обстреливался с двух сторон - как грузинской, так и российской. Поэтому почему российские руководители делают заявление о геноциде с грузинской стороны?" - сказал М.Брайза в понедельник журналистам по прибытии в Тбилиси.


Он также предположил, что российские железнодорожные войска, некоторое время назад вводились в Абхазию, выполнили вполне конкретную задачу - обеспечили коммуникацию для переброски российских войск.


"Сейчас мы знаем настоящую цель ввода в Абхазию российских железнодорожных войск", - заявил Брайза.

 

Ребят да не трогайте вы aff. В кои-то веки вылез тот, кто может нормально ТУ позицию отразить. Пусть человек выскажется. Имейте уважение.

 

Член Европарламента: Саакашвили не имеет права декларировать войну в Южной Осетии на фоне флага Евросоюза

Член Европейского Парламента от Италии Гильетто Чиеза обвинил президента Грузии Михаила Саакашвили в нелегальной эксплуатации официального влага Европейского союза.

"Михаил Саакашвили не имеет никакого права или разрешения декларировать войну в Южной Осетии с флагом Евросоюза за спиной", - заявил итальянский парламентарий 11 августа в интервью телеканалу Russia Today.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1039781.html

 

San" ka,
ТУ позицию отражать так не надо. Достаточно просто зайти на сайты западных новостных агентств. И все.

Оскорблениями он ничего толком не добьется.

 

А кто бы подумал иначе, железная дорога служит исключительно в военных целях? Ждите бронепоезд из Ромашково!

 

Мэтью Брайз - это как раз и есть непосредственный начальник Михася. Без согласия с Брайзом он и в туалет не ходит....

 

Интересная позиция госпожи браиз, с учетом того что через ЖД никто туда пока - ничег оне перебрасывал, о этом сведений по краинеи мере нет.

добавлено через 59 секунд
упс - господин

 

В первый раз встречаюсь с обвинениями в агрессии по отношению к агрессорам - напоминает крик вора на пожаре "Держи вора!".
И ещё - в первый раз встречаюсь с необходимостью добровольно зачехлить оружие против агрессора, не уничтожив его базы - типа раскланяться "а ничего не было, мы тут просто немного пошумели и решили помириться, продолжим в следующий раз, всем спасибо, все могут быть свободны".

 

Спасибо! Есть еще люди в Волгограде!

 

Ничего, счас горюшко придет, поддержит

 

По вашему выходит, что жители ЮО уходили из по обстрела к тем кто по ним стреляет? Вот уж извратили.