Грузино-югоосетинский конфликт. ч.2

gore_lukoje, очевидные вещи - это политика двойных стандартов. Мне вот что интересно - если бы сербы атаковали позиции НАТОвских миротворцев в Косово реактивными установками под предлогом защиты своей территориальной целостности - какая реакция была бы у CNN и BBC? Кто то активно доказывал говорил про свободу слова на Западе и ругал у нас. Что то эту свободу слова америкосы и их союзнички британцы послали куда подальше....

 

А вы считаете более нормальной ситуацией отсутствие российской разведки в таком проблемном регионе, как Грузия? Да если б такого размаха операция для командования действительно стала сюрпризом, половина ФСБ и войсковой разведки региона должна была бы отправиться в отставку, если не под трибунал.
Блин, аномалия тоже мне, поржал...

 

Почему нет слишком активных движений со стороны наших ВС

Скорее всего Абхазия и Осетия своими силами при технической и специальной поддержки России будут сами добивать остатки грузинской армии. По сути это и происходит. Россия использует авиацию, артилерию и спец части. Но старается избегать прямых действий своей армии , отсюда минимальные потери, так и надо вести войну учитывая наличие прямых союзников на этой территории. Судя по сообщениям вот вот назревает восстание в Тбилиси. Георгадзе это не шутки. Вариант с Кутаиси наверное возможен, но его вероятность зависит от сопротивления грузин. Пока светит именно такой вариант судя по раскладу, да и крейсер Москва с десантными кораблями туда не чай прибыл пить. Это классическая атакующая группировка. Ни какие иные задачи в том числе и патрулирование на предмет блокады она исполнять не может. Надо сказать, что ВПЕРВЫЕ Россия стремится вести войну с минимизированием людских потерь. По максимум используя технические методы ведения войны, грамотно используя местных союзников и правильно раскладывает международный аспект действий.

 

Gilsulion, а грузинские войска на границе в Южной Осетией уже не первый год находились, так что разведовать можно было только одно - когда начнётся атака. Тем более не забывайте - Южная Осетия - это всё таки не российская территория.

 

gore_lukoe, Т.е. если бы наши границы реально атаковало враждебное государство, то чтобы вы не удивились и не заподозрили неладное, наши вояки должны были бы прочухаться и начать действовать дня через 2-3?

 

Picard, согласен полностью - эту тактику уже дано америкосы применяют, прикрываюсь своими союзниками.
Gilsulion, по-моему, очень некорректное сравнение - на нашу границу никто не нападал. Нападут (не дай бог, конечно...) - тогда можно говорить о чём то конкретном.

 

FAQ, собственно, что и сделала по ходу агентура в Грузии.

добавлено через 2 минуты

Т.е., если бы та же грузия стреляла по нашим миротворцам планируя поход на Москву, "уж тогда бы мы...", а если просто так решила гаубицы чиста прочистить, то эт другое дело.
Я эт просто к тому, что ВС не просто могут, а обязаны иметь возможность оперативно реагировать на все ситуации, в которых они могут понадобиться, и как раз это вполне НОРМАЛЬНО.

 

Gilsulion, а что сделала агентура? Нападение на миротворческий контингент может быть в любой стране мира, полностью обезопасить и тем более предотвратить нападение крайне сложно, это подтвердят америкосы своими погибшими в Ираке...

добавлено через 3 минуты

Грузинские гаубицы находяться на границе в Южной Осетией уже почти десяток лет. Скажите, как можно предупредить выстрел гаубицы при условии соблюдения мирного соглашения?

 

http://pda.lenta.ru/news/2008/08/10/moscow/
Интересная заметка... Какую помощь осетински беженцам могут оказать ракетный крейсер и два больших десантных корабля у берегов Грузии?

 

Они и среагировали - ввели на территорию иностранного государства наиболее боеспособные соединения ВДВ. Что ещё надо было сделать?

 

Блин, в Ираке самостоятельный 200 000 контингент вооруженный шо пипец, он сам себе подкрепление. И Ирак черте где. А не среагировать в течение нескольких часов на бой в сотне километров от границы вот это как раз другое дело.
Разведка должна была бы предупредить, что что-то готовится на ближайшие недели-месяц (по результатам приводятся в готовность к отправке части "на всякий случай"), затем за несколько часов хотя бы передать, что "ну вот сейчас, кажись", подготовленные загодя части быстренько собираются и едут. Все, никакой мистики, видимо с этим ГРУ справилось, маладцы.

 

амеры в иране - оккупанты. захотели - взяли
наши в Осетии согласно международному мандату и международным договоренностям, подписанными в том числе и грузией.

 

gore_lukoje, это манёвр ещё в 1982 применили америкосы во время ливанско-израильского конфликта - ввели в западную часть средиземноморья авианосное соединение. После этого арабы и израильтяне быстро пришли к перемирию.

 

Вежливо разворачивать украинские подводы с оружием. Ту-22м невозможно было бы сбить собственными средствами, имевшимися у грузин, значит заранее озаботились "братской поддержкой", так что смысл имеет.

 

То есть, мы все-таки вмешались во внутренний конфликт..?
А если припомнить вчерашнее заявление ПремьерМинистра о необходимости убедить южноосетинскую сторону войти в состав Российской Федерации, то все становится еще понятней...

 

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603307

Труп лежит на земле.


Труп устал лежать и перевернулся на живот.


Сражённый горем гражданин переоделся для новой съёмки.


Перепачканый мальчик старательно позирует возле бабушки, полежавшей ещё в трёх местах - арабский опыт пригодился.



Мне, кстати, интересно, нашу горячо любимую НШ откомандируют туда?

 

banderlog, вообще то американцы перед началом "Бури в пустини" добились от ООН принятие резолюции 678 на применение любых сил и средств против Ирака, так что официально не придерёшься.

Какой внутренний конфликт? Грузины расстреливают Градами не только мирное население Южной Остетии (часть которого кстати имеет российское гражданство - разговоры как оно получено болтовня, гражданство РФ есть и точка!), но и миротворческий контингент из состава российских ВС. Что в этой ситуации делать руководству РФ? Сказать Саакашвили - спасибо, продолжайте в том же духе?:frustrate

 

Gilsulion, а если украинские подводы не захотят вежливо разворачиваться и уходить? Будем топить украинские корабли?
Истерика истерикой, но совсем уж разум терять не надо? Мы не в состоянии войны с Грузией. И препятствовать оказанию ей помощи союзниками не можем, если хотим выглядеть белыми и пушистыми.

 

gore_lukoje, в упомянутом 1982 американцы тоже не с кем официально не воевали - ни с арабами, ни с евреями, просто притянули сверхсовременный авианосец и корабли сопровождения "для установления мира"

 

Во че гуляет по нету насколько правда - хз: Добавлено: 10.8.08 11:43:23 Небольшая подборка хроники боевых действий. Ночью грузины попытались показать свою круть и на четырех каноэ (зачеркнуто) катерах атаковали малый ракетный катер Черноморского Флота Росси возле Поти. Как и следовало ожидать, после получения в борт одним из грузинских катеров ракеты (свойство противокорабельных ракет — попадать точно в середину корпуса чуть выше ватерлинии) и последовавшего затем разлета обломков по большой площади остальные три на максимальных ходах рванули на базу. Об экологических последствиях разлива топлива с потонувшего катера не сообщается. Ночь прошла удивительно спокойно — грузины зализывают раны и отдыхают — резервов, чтобы сменить войска первой линии у них, можно сказать нет. Третий за вчера штурм Цхинвала ближе к ночи был благополучно отбит, грузинские потери — 10 единиц тяжелой бронетехники сожжено, 2 — захвачено. По пехоте сказать трудно, но, если брать в общем, из 3,1 бригад грузинской армии одну вычеркиваем. Человек 700 убитых, 3500-4000 человек — санитарные потери разной степени тяжести. Объявленная мобилизация и призыв резервистов — это туфта. Это — мясо. Выбиты наиболее профессионально и тщательно готовившиеся американскими и израильскими инструкторами части КАДРОВОЙ грузинской армии. А то, что призывается — это так, массовость создать, на хозработах задействовать. По кадрам хроники — старые советские «калаши», форма, которую даже я не сумел опознать и определить принадлежность — видимо какой-то Попуасии из вылежавших срок хранения, бронежилеты не предусмотрены, каски советские шестидесятых годов. Кстати, по хронике. Так как на украинском ТВ идут репортажи преимущественно с грузинской стороны, то могу сказать — школа Геббельса. Только у него больше профессионализма было. А тут репортажи рассчитаны на лохов. Когда показывают жилой дом и говорят, что русский штурмовик сбросил на него бомбу, в результате взрыва которой в ОДНОЙ квартире выбиты стекла и возник пожар, сразу хочется спросить — это вы кому, мне? Почему не сказать честно, что по уже пустым казармам артполка в Гори были сброшены 4 шт ФАБ-500 (фугасная авиабомба 500 кг), а уж от них сдетонировшими боеприпасами в нескольких не сумевших выйти из парка самоходках вынесены стекла в окрестных домах и возникли пара пожаров. Не хрен для отчетности грузить боекомплект в машины, которые не заведутся. Теперь по обстановке вокруг Цхинвала — если кому лень было смотреть на карту. Город находится на равнине, сразу за ним севернее, угом к городу влево-вправо начинаются горы. Он на входе в воронку вроде. Южная граница города — это линия соприкосновения с грузинами. Из города на север уходит дорога на Рокский перевал — там тоннель, единственная дорога, связывающая Цхинвал с Россией. Дорога эта на протяжении полутора десятков километров тоже грузинская — анклав из трех сел. Есть объездная дорога, в обход этих сел. Что произошло? Грузины силами примерно батальона -двух бригады внутренних войск (их элита) при приданной бронетехнике (танках и самоходках) рванулись на тоннель. Но оказалось, что на этом пути их ждала основная масса осетинских войск. Ударная группа получила по рылу и рассеялась вдоль дороги в «зеленке» по ущелью. Впереди — упор, сзади — Цхинвал. Цхинвал предварительно «стерли» артиллерией, а потом через него, для обеспечения связи ударила основная масса грузинских сил. И захлебнулась, дошли уже до северной части города, и выдохлись. И откатились при слухах о приближающихся русских танках. Танки шли не через тоннель, они уже были на территории Осетии, недалеко от входа в тоннель стояли. И самоходная артиллерия там же. И несколько вертолетов. Незаконно, зато действенно. Иначе войскам Северо-Кавказского округа ни за что невозможно было успеть проделать трехсоткилометровый марш в нужное время. Грузины оказались разделенными на 2 группировки Вчера южную группировку дважды бросали на Цхинвал для обеспечения соединения с северной и вытаскивания ее из жёпы (зачеркнуто) окружения. Не получилось. Сегодня и далее не получится еще более. Так что все закончится тем, что северная группировка, бросив тяжелую технику будет тропами по склонам выходить из окружения сама. Ее при этом будут потихоньку отстреливать и ловить. Чем сейчас активно и занимаются подразделения армейской разведки и спецназа ГРУ. Это — не армейская работа. Южная группировка после вчерашнего второго штурма, но это как по мне, полностью потеряла на пару дней боеспособность и человеческий облик, потери у них страшные для самих же грузин, и поэтому в сегодняшнюю утрешнюю «утку» о наступлении осетинских войск на Гори (это на юг от Цхинвала, километров 50) я бы воспринял, так выразимся, с формулировкой «достойно внимания, чтобы отследить». Но Цхинвал уже не актуален — оттуда долго и неудобно. Перешли в наступление абхазы, вычистив не очень уж большие по численности грузинские подразделения из Кодорского ущелья, и теперь грузинам светит такая… Там — прямой путь, удобный, по равнине к Кутаиси. А это — центр всех коммуникаций. Со взятием Кутаиси Грузия разрезается надвое. И армия Абхазии будет значительно посолиднее осетинской. Так что сейчас все замерли в ожидании — какой приказ пройдет из Москвы — кончать совсем, или пусть помучится. Вчерашние потери россиян — 2 танка, 2 человека убитыми. Это в Цхинвале. В других местах не знаю. Одному танку к вечеру движок заменят, второй вытащат позднее. Самые большие потери понесла разведка. Но все — санитарные. Это за сбитую ТУшку. Сесть наверняка никто не может, а тем, кто не взял с собой вазелин совсем туго. Ничего, не надо было «Буки» зевать. Вкратце на сегодня все. Следующий анализ к ночи, занят буду.

 

"

Он еще и переполз на другое место.

На фотографии с мертвой женщиной мальчика несут. Они что, не могли фотошопом убедительности добавить - у пацана нога вся в крови, а на лице - только заинтересованность, куда этого его несут. С таким ранением он орать должен не переставая, или без сознания оказаться.

 

По некоторым источникам морпехи и Новороссийская десантно-штурмовая выгрузились в Сухуми и идут на Ингури

 

FAQ,

а при чем тут вторая война в заливе, начатая в 2003? если не помните, в то время они снова просили у ООН разрешения начать боевые действия и ввести войска, но наши и китай заблокировали

 

А по моему - начало отсчета в провоцировании всей этой заварухи...
Потом крымчанам паспорта раздадим, еще кому-нибудь...

 

Picard,каким некоторым? Ссылка есть?

 

Какая то странная ирония - разве паспорта с самолётов выбрасывались или раздавались как гуманитарная помощь? Если чел хочет поменять граждаство - это вполне законная акция.
Насчёт Крыма - надо, чтобы крымчане вклеили свои фотки и подписались о просьбе получения гражданства РФ.

 

Роберт
мысль Picardа не лишена логичности - иначе за какм *** в групировке ВМФ у берегов грузии появился БДК ?

 

Выскажу и свое мнение. Злости к грузинскому народу нет. Жалко и осетин, и народ Грузии. Жалко наших военных, которые несут потери. Много моих друзей сейчас там. Виновны прежде всего те, кто в этом конфликте заинтересованы. Виновны те отдельные личности, кто поддерживает геноцид и своими руками сеет это зло. Достаточно почитать жж http://cyxymu.livejournal.com/, что бы понять: страдает и грузинский народ. Вместе со страданием есть и гневные переживания по отношению к русским, и наоборот. А ведь мы всегда были братскими народами. Воевали бок о бок в 42-45г, в 80-х годах. Неужели горстка продажных политиков может такими невидимыми границами разделять людей. Настраивать их на тотальное уничтожение друг друга? Для чего православные братья пришли с оружием, и стали вырезать братьев осетин?
В жж сухуми резко осудили фотографии погибших. Причем наши же соотечественники негативно осуждали действия вооруженных сил РФ. Спасибо за найденное опровержение!

 

Это будет гораздо более логичным и обоснованым шагом чем аналогичное действие в осетии. Жаль, что наши не додумаются или смелости не хватит.

 

Само вторжение - без разрешения ООН, здесь согласен. Нахождение сейчас - законно на основании резолюции СБ ООН 1546.