Семья и (или) карьера

Тема в разделе "Мужчина и Женщина", создана пользователем Редкий Гость, 26.05.08.

  1. Редкий Гость

    Редкий Гость Активный участник

    4.857
    0
    Ну так я и не отказываюсь от этой своей позиции! Но это не значит, что мне претит быть вместе с женщиной-"партнером". Надеюсь, моя пассия со временем достигнет такого уровня, да и я развиваться стараюсь. На край света мы не хотим, мы хотим комфорта в пределах Красного-Центра-Дзержинского:d

    добавлено через 1 минуту
    Не только и не столько это. Со временем я уже не представлял себя в ситуации с "чашкой кофе" наедине с ней. Даже просто общаться стало как-то неуютно.

    добавлено через 9 минут
    Дописывает дипломное работо и ищет работо в банке.
    А с досугом всё ок -- в бассейн ходим вместе, в фитнес-центр абонемент ей презентовал, говорит, что понравилось.
    Кстати, выяснилась интересная метаморфоза не так давно -- приоритет "хочу ребёнка прямо сейчаз" сменился приоритетом желанием найти работу, пойти на второе высшее и поездить по морям-городам )))) Так глядишь, и сама за кандидатскуйу сядет:d :d :d Видимо, роль "маленькой по жизни девочки" ей самой уже маловата:d

    добавлено через 23 минуты
    Это не аццкий труд, это нормально. А нормальные папы после работы не с друзьями пива идут пить, а что-то делают дома и идут гулять с семьей -- целый день же не виделись! И досуг в приличных семьях нормально организован. И нормальные папы много ремени ребенку уделяют. Мой папа всё свое свободное время со мной в детстве проводил - и гулял со мной, и что-то мастерил, очень много времени мне посвещал. Однако определенные возможности в своей карьере он упустил не из-за того, что занимался со мной, а из-за мамы:shuffle: Ему, например, предлагали от работы еще в совеццкое время поехать в Саратов на несколько месяцев очно закончить весьма перспективные курсы с целью хорошего назначения по партийной линии (он на хорошем счету на предприятии всегда) -- мама сказала "нет, не пущу". По той же причине не состоялось обучение и в совпартшколе-- его хотели в обком продвинуть от завода. Мама сказала "я не вынесу, если тебя столько дома не будет". И искренне не понимала, зачем ему высшее партийное образование и работа в обкоме.
    И даже когда папа задерживается на полчаса с работы, мама устраивает по этому поводу грандиозные спектакли на тему "волнуюсь-переживайу". И это до сих пор так.
    Я же боюсь повторения такого в своей жизни. Мотив может быть разный - от "переживания" до "испытывания недостатка внимания".

    Иногда женщины хоть и любят, но портят мужикам карьеру, зачастую неосознанно...

    Я утверждаю, что спекулировать тяжкостью исконно женских дел (заниматься домом и ребенком) --это от личностной незрелости и неготовости к роли хозяйки дома и матери. Полагаю, что уважаемая Гость с этим согласна.

    добавлено через 32 минуты
    Дык оно так и должно быть. Но не вместо работы же ))) Чтобы были деньги жене с ребенком сидеть и ни в чем себе не отказывать, муш должен ходить на работу. А то и на две, если пока он не хорошо зарабатывающий руководитель отдела или организации. А если муш -- ИП, то может статься, что и не каждый вечер удастся поотдыхать с ребенком.

    Кстати, некоторые дамы за моряков и дальнобойщиков выходят. Они что, по определению упрекают мужей в том, что они долго дома не бывают и недостаточно времени ребенку уделяют и ставят перед выбором "я или твоя работа"?:d
     
  2. Venice Drowning

    Venice Drowning Гость



    Наболело, да?:upset:
     
  3. Меандра

    Меандра Активный участник

    2.017
    0
    Нестоличная штучка,
    вот ещё, пусть по хозяйству шуршит, пока умные серьезные люди важные мировые проблемы решают
    нужна будет, позовут

    добавлено через 1 минуту
    Lucifer,
    сейчас мужики тоже не особо по детям убиваются, многие вовсе без детей обходятся

    добавлено через 8 минут
    Venice Drowning,
    это всем мужикам нравится, до определенного предела
    тем более, что от ручной девушки ожидается полное понимание и даже жертвенность собой во имя

    добавлено через 12 минут
    Редкий Гость,
    полностью несогласна с этими словами
    так рассуждают женщины, замученные рядом с безответственными мужиками, которые не в состоянии ничего вложить в семью; Вы же сами писали о взаимопомощи и взаимопонимании, представьте: всё семейное жизнеобеспечение лежит только на женщине, а мужчина типа в гости приходит (когда хочет и в любом приятном ему состоянии), тут хоть кто озвереет

    добавлено через 14 минут
    искорки не пробежало, без искорки тоже будет полная попа
     
  4. Lucifer

    Lucifer Horny Devil

    8.093
    60
    с больной головы на здоровую.
     
  5. Гость

    Гость Гость



    Конечно здоровую, а чего ей болеть, если она и не думает о проблемах, которые могут возникнуть в семье и тем более об их решении
     
  6. Lucifer

    Lucifer Horny Devil

    8.093
    60
    Гость, проблемы надо решать по мере их поступления. да и проблемы обозначено не было.
     
  7. Редкий Гость

    Редкий Гость Активный участник

    4.857
    0
    Я вовсе не рассматриваю такой вариант в этом топике! Это исключается по определению.
     
  8. Меандра

    Меандра Активный участник

    2.017
    0
    Редкий Гость,
    это я не о Вас, это я вообще; такие мужчины тоже нередкость
     
  9. 1777

    1777 Активный участник

    7.098
    211
    не могу ответить, я не иду если знаю что меня ждет
    вот вот, за кого надо выходить замуж
    :shuffle: каждый по своему конечно думает, но я не соглашусь, я вот не считаю, что то что я зарабатываю деньги для семьи - это значит "останьте все от меня, я и так делаю очень много для вас (в смысле жены и ребенка)"
    :haha: да уж верно подмечено
     
  10. Lucifer

    Lucifer Horny Devil

    8.093
    60
    1777, мы ща стобой тут такую демагогию разведем. Только перечитай то, на что я отвечал - поймешь.
     
  11. Меандра

    Меандра Активный участник

    2.017
    0
    а может проблема не самом сабже "семья и карьера", а форме выражения РГ мыслей, когда он это обсуждает с подругой
    мы все забыли о важном моменте: женщина от природы настроена на взаимодействие, в общении она "мы-центрирована"
    мужчина от природы настроен на индивидуальную самореализацию, и в общении он "я-центрирован"
    возможно, подруга не услышала в проблеме "семья и карьера" того, что карьера РГ будет "мы-ценностью"; напротив, она опасается что это помешает процессу втягивания РГ в совместную деятельность
    т.о. РГ имеет в виду " мое соц. положение улучшиться, и наша семья будет иметь больше возможностей"
    а подруга слышит "я стану крутым пацаном, и найду более крутую бабу для совместной жизни"
     
  12. Triada

    Triada Активный участник

    2.095
    8
    Меандра,

    Если конечно мужчина преднамеренно намекает на предстоящую замену то да, иначе это уже комплексы, которые подтолкнут семью к кризису.
     
  13. Меандра

    Меандра Активный участник

    2.017
    0
    Triada, он ей уже нервы основательно потрепал, дав понять что она "не совсем то"
    думаете, женщины это могут простить?
     
  14. Марианна

    Марианна Активный участник

    508
    0
    Редкий Гость,
    Я считаю, что данный вопрос нужно обязательно обсудить с девушкой...в силу различного мировоззрения вас двоих, возможно не один раз) а толку обсуждать на форуме, если это вопрос отношений между вами?

    тем более не должно быть проблем с выяснением этого вопроса.

    у каждого...и у мужа и у жены должно быть свое дело, занятие....
    сама люблю чем-нить в уголку заняться...хоть бы почитать...и мужа не достаю когда он отдыхает/работает подобным образом......:sla:
     
  15. Triada

    Triada Активный участник

    2.095
    8
    +1 :)

    добавлено через 6 минут


    Может это больше попытка подтолкнуть ее к каким-то изменениям в ее поведении.
    Хотя поприкание сравнением с кем либо, даже в ничем не обоснованой форме, одна из грубейших ошибок в отношениях.
     
  16. Редкий Гость

    Редкий Гость Активный участник

    4.857
    0
    Как оказалось, это было "минутным" веянием под действием перемены настроения. Нынче поступают намеки, что ни учеба, ни работа мягко говоря, особо не нужны. "А если я не найду работу, ты будешь меня упрекать, что я такая-сякая ни на что не годная?!" С моей стороны никакого намека на такие упреки не было, наоборот, я нормально отношусь к тому, чтобы жена занималась домом и воспитанием реьенка. Однако когда я ей это говорю, она заявляет, что "сойдет с ума целыми дняит сидеть с ребенком, как её сестра, которая, при возможности всё вернуть назад, ни за что бы не родила в 22 года". Короче, девушка сама не знает, чего хочет. В прямом смысле слова. В 22 года. Страшно. Мне.

    Я постоянно говорю о "мы-ценностях", я и являюсь сугубо "мы-ориентированным" человеком, однако девушка как раз-таки "я-ориентирована" во всем. Противоречить всему и без повода - это её стиль. Сама вчера призналась, что не может не противоречить ни мне, ни своей двоюродной сестре (двоюродная сестра помладше, ей всего 19, умная и "трезвая" девочка, она уже знает, что будет учиться в аспирантуре, отличница, целеустремленная, общительная, позитивная, разумная, не зануда кстати).

    добавлено через 11 минут
    Вы же не думаете, что у меня это мнение появилось на пустом месте?
    Девушка декларирует, что для неё главная ценность - это хорошее к ней отношение. При этом, при хорошем (очень) моем к ней отношении (забота, моральная и материальная) ей это отношение, видимо, наскучивает, и она начинает вести себя совершенно дурным и беспардонным образом, весьма глупо, неадекватно, просто дурИт.
    Например, мне было поставлено в вину то, что я проявил инициативу помочь ей найти работу (сделал и разослал резюме, с моей подачи она сходила на собеседование, её пригласили уже и на собесед-е с потенциальным начальником, но она не пошла просто и всё). Суть обвинения: "Я тебя просила? Нет? Ну и в чем проблема тогда? Ты и дальше так можешь делать! Благими намерениями знаешь куда дорога вымощена?!" А предыстория вопросса такова: в ходе разговоров с ней мы выяснили, что ей вроде как нужна работа после института. Ну я и воспринял это в прямом смысле и серьезно.
    Т.о., я вновь начинаю не по дням, а по часам приходить к выводу, что она "не то". При этом я всячески стараюсь "сглаживать" ею же "затачиваемые" "острые углы", стараюсь понять, хотя уже пришел к выводу, что понимать там нечего просто (простите за тавтологию). Она же ведет себя так, будто вовсе не дорожит отношениями.
    Ну и я пока терплю и думаю, как поступить, однако мое недовольство накапливается как снежный ком.
    Всё дело в её, мягко говоря, неправильном поведении.
    Таким образом, при хороших начальных условиях (моя симпатия и настрой создать семью с ней) траектория идет к инициативе разрыва по моей инициативе. Я вчера чуть не послал её прямо за ужином. Сдержался. Внешне делаю вид, что "проехали". Но нифига не проехали.

    добавлено через 21 минуту
    В том-то и дело, что такого не было никогда!

    Вот например, из недавнего. Она заявила, что думает, что "моя задача - её закабалить и чтобы она делала то, что я хочу". Мои попытки понять, в чем это заключается, как она себе представляет закабаление и делание того, чего якобы я хочу, остаются без результата. Мой вопрос о том, что она имеет в виду - без ответа. Также высказала, что меня в ней привлекает именно её несамостоятельность и финансовая зависимость, и якобы мнгие мои самостоятельные и финансово независимые знакомые мне тем и неинтересны. Ну не бред? Бред. Я ей говорю: "Ну так я наоборот хочу, чтобы ты стала финансово независимой, в результате получала бы больше бы удовольствия от своих успехов, получила работу и свои финансы, потому и старался помочь тебе с работой, например, пэтому финансовая независимость и самостоятельность вовсе не отталкивающий для меня фактор в женщине!" Она мне на это: "Вот видишь?! Видишь!? Опять звучит, Ты, ты, ты хочешь, ты заинтересован! Я же и говорю, что только о себе думаешь и хочешь слепить из меня то, что тебе хочется!"
    После этого я уже был готов послать её нах. Сдержался пока. Весь вечер проговорили (по моей инициативе). Результат - ноль: "Да, я вся вот такая растакая противоречивая и не надо меня учить!" А я и не "учил", я просто просил быть более "мы-ориентированной" и уважительной в общении с близкими людьми. В ответ - довод: "я с тобой естественная, какая есть, а тебе хотелось бы чтобы я боялась притворялась? С отцом я не такая, я его боюсь! А тебя и сестру - не боюсь, поэтому веду себя естественно!".

    Пи*детс.

    добавлено через 34 минуты
    Кстати, еще две -три недели задад я реально хотел подать заявление в ЗАГС. Сегодня же мне страшно по этому поводу. Конечно, мне её очень не хватало, пока её не было рядом, однако снова и с новой удвоенно силой велезают те косяки в её поведении, из-за которых я уже рвал с ней отношения в прошлом году.
    Дело не в том, что люди не меняются. Меняются и делают выводу и работу над ошибками, если хотят. А многие не хотят даже подумать о том, что в чем-то не правы. Или даже так: "Я не права и плохо себя с вами веду, ну и идите нах, сами виноваты, и не вздумайте меня в чем-то упрекать!" Вот эта позиция, видимо, не лечится. Это клиника и проблемы с головой и/или c воспитанием. В 22 года это вряд ли излечимо.
    Ну а я хочу счастливой и насыщенной позитивом жизни, а не досрочной седины и проблем с нервами и сердцем. Ну и поговорить хочу иногда о чем-то. И снова понимаю, что Она на эту роль и не хочет подходить. Она сама не знает, чего хочет. Даже увлечений и предпочтений нет и нет предпосылок к их появлению. Жутть. В последнее время я и подрывов родить не вижу (опыт старшей сестры играет роль?:d ) Да и что-то страшно стало по поводу того, какой она будет матерью ребенку и что сможет ему дать и привить. Моё влияние на ребенка ведь не 100% будет, роль матери велика. А что это будет за роль..?

    добавлено через 35 минут
    PS. Я даже не совета тут спрашиваю. Это мысли
    "вслух", скорее. Когда пишешь, лучше осознаешь... Но советы и мнения не отталкиваю, даже буду признателен за внимание и мнения.
     
  17. Марианна

    Марианна Активный участник

    508
    0
    Редкий Гость,

    по-моему вы просто не пара....не мучайте себя и девушку....
     
  18. Lucifer

    Lucifer Horny Devil

    8.093
    60
    Марианна, не надо подталкивать людей на такие шаги. Ничего просто так не бывает. В какой-то момент начинаешь понимать все, что тебе говорили неоднократно, совсем иначе и тогда ситуация в корне меняется. Никто не может гарантировать как будет, мб Редкий плюнет и примет девушку такой, какая есть. А мб его девушка поймет, что донести словами пытаются.

    Редкий Гость, терпения тебе ;)
     
  19. Марианна

    Марианна Активный участник

    508
    0
    Редкий Гость
    а девушка хочет за вас замуж?
     
    Последнее редактирование: 06.06.08
  20. Lucifer

    Lucifer Horny Devil

    8.093
    60
    Знаешь, все может быть, забивать себе голову такими вещами - батей никогда не станешь. Есть такие, что ни дома, ни на работе, ни где, вообщем, ничего не могут. Рождается ребенок - примерная мать. А есть такие что, пардон, кипятком писаюццо, при виде детей, нянчуются и возюкаются с чужими, а со своими как кукушки.
     
  21. Марианна

    Марианна Активный участник

    508
    0
    Lucifer,
    да как бы не думала, что подталкиваю) РГ и без меня все решит....
     
  22. Lucifer

    Lucifer Horny Devil

    8.093
    60
    Марианна, таким словами можно подтолкнуть к мыслям, исход которых непредсказуем.
     
  23. Out Of My Mind

    Out Of My Mind Активный участник

    564
    0
    Lucifer,
    тут таких слов в каждой теме на каждом углу пруд пруди.
    что-то вроде шаблонных фраз уже стало.
    Ну, а сам чего советуешь-то?:)
    Вопрос стоит же не стоит так :Как мене стать отцом ребенка от одной особы?
    ;)
     
  24. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.794
    584
    женщины не могут простить не купленную тряпку, которую она примерило:)

    добавлено через 6 минут
    ну так выйибби ее:)

    Вот такая вот запара! (с):d
     
  25. Triada

    Triada Активный участник

    2.095
    8
    Может как раз в этом и проблема! Страх перед отцом возник видимо как раз от бесконечных требований и ожиданий с его стороныи, нескончаемого воспитательного процесса. Естественно, что она будет вам сопротивлятся. Вы проекция ее отца, которому она не может возразить, а вам да. Это пройдет, когда она освободится от излишнего внимания к своей персоне. Когда она сможет жить по собственным желаниям и потребностям. Она не против вас лично, ей просто надоело что ее ведут за руку туда, где ей совершенно не хочется быть. Будте мудрее, дайте ей возможность быть в роли взрослого человека, тем более ей 22. Я бы свирепствовал, если бы за меня принимали решения. а вы?
     
  26. Редкий Гость

    Редкий Гость Активный участник

    4.857
    0
    :d
    :d :d :d :d :d :d :d :d :d :d Бугага! Пять баллоф!:d :d :d Не, ну тут такое дело... Она мне как личность приятственна, но вот как объект страсти не рассматривается мной:d
    Да, безо всякого сомнения хочет.

    Ну тут есть рациональное зерно... Ей вот хочется сделать, добиться что-то самой, а моя помощь иногда воспринимается как попытка угрозы проявлениям её самостоятельности:d Решения я за неё не принимаю, я вообще не представляю, как и в чем можно принимать решения за взрослого свободного дееспособного человека.
    Отец в семье у них авторитарен, это да... А особенно как начнет воду лить, как начнет..! Самовлюблен и с ощущением своей правоты во всех вопросах:d
    Я как раз и заинтересован, чтобы она по жизни СЕБЯ нашла, а я готов помогать в этом. А если человека за руку ведут туда, куда ему не хочется и приводят, то причина этого в самом человеке - в отсутствии попыток самоопределиться и нежелании самому принимать активное участие в строительстве своей же жизни.
     
  27. Out Of My Mind

    Out Of My Mind Активный участник

    564
    0
    ну не помогай.

    ыы)) с баша:
    она: ты чего молчишь?
    он: да вот хочу сказать тебе, что ты наглая и эгоистичная ****. но воспитание не позволяет...
     
  28. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.794
    584
    да может самое то? такие случаи не редкость -- когда мэн переключалсол на сестру и жили потом долго и щастливо. И понятно почему -- сестры чем то похожи, но чем то и отличаются. Вот этого может как раз не хватать в имеющихся отношениях

    добавлено через 45 секунд
    P.S. Я как то двух сестер имел...:) Старшая подогнала мне младшую:)

    добавлено через 1 минуту
    А вот маму с дочкой не доводилось... чего нет, того нет.:(
     
  29. Kinderartzt

    Kinderartzt Активный участник

    2.870
    0
    Редкий Гость,
    еле осилила....ужОс--вот это у вас жизнь веселая и разнообразная==от такой нервотрепки голова еще на месте остается....вам памятник при жизни!
    По теме--муж-аспирант, пытаемся зищититься вместе--его тему уже знаю не хуже него..правда название так и не выучила)))--отражение слабых ударных волн в условиях парадокса Неймна..о как-то так...в этом гду сдавал философию-искала ему вопросы, помогаю писать статью, помогаю в плане--благодатный слушатель, ну и так ошибки исправить..))
    Скорее у него возникали мысли бросить и начать "нормально" жить)),может быть опять таки под моими какими-то неправильными словами относително нашей жизни.. но я считаю не всегда материальный успех, говорит об успехе в жизни, благо пока не бедствуем совсем, и если надо было--пошла устроилась и нормально.
    И какой может быть недостаток внимания, если и контрольные студентов проверяем вместе(есть над чем посмеяться) и обсжудение--как прошла первая лекция, какие новшества ввел декан..и тоже самое на другой работе-и приходит уставшим--внимания хватает и на выходных))
    Конечно может для меня внимание не в сосредоточении на моей персоне и ежесекундном призаннии в обожании и любви, а в том что я учавсвую во всех его делах, как и он в моих.

    Боюсь предположить-что взглядов она той самой золотой молодежи, а вы вот прЫнц наверно, повезло ей такой с вами..только она еще не поумнела--тобы давно вас сначала в ЗАГС, а потом уже харакер проявлять, так что в этом плане вам даже повезло, у вас хотя бы есть время для принятия верного решения))
     
    Последнее редактирование: 07.06.08
  30. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.684
    1.046
    старый еврейский анекдот:
    Абрам из Жмеринки женился на Фае из Одессы. Свадьба, все дела, жених увез невесту к сееб жить...через полгода Фая умирает. Вся её родня приезжает в Жмеринку на похороны, всеобщий траур, на фоне которого возникает новое чувство между Абрамом и младшей сестрой Фаи Софьей, через полгода снова свадьба...еще через полгода Абрам звонит в Одессу:
    - папаша, Вы конечно будете смеяться, но Софочка тоже умерла.:look: