Ждет ли послевыборную Россию "цветная революция" ?

Из википедии.

На мой взгляд, это и есть настоящий журналист, а то что он пишет не то, что бы ты хотел, может это не его проблема, Eugene2878?

 

Революции приносят вред людям. Лучше возрождать нравственность.

 

зимляк, разумеется это не его проблема, это проблема всех борзописцев, воевавших против России. Только воюют они по своему, ручкой и бумагой.
Ты же не собираешься отказывать мне в праве иметь собственное мнение о таких как Бабицкий и ему подобных? Это будет совсем не демократично.

 

Ну, начнём с того, что не абхазы и осетины заварили всю эту кашу в Грузии. Они просто, в соответствии с законом (там при развале Союза были какие никакие законы) захотели отсоединиться от Грузии. На что Гамсахурдиа ввёл войска (впрочем, тут речь не о личностях, в начале века прошлого ситуация была точно-такая же)... И полилась кровь...
Но, к чести абхазов и осетин, они не проникали на территорию Грузии и не захватывали там больниц... Да и наркотой они не приторговывают, как косовары (их "экономика" на 99% из этого и состоит). Это в плане "почему".
Теперь о двойных стандартах: они были и будут всегда, вопрос только в том, имеет ли государство силы (и моральные и военные) исповедовать и защищать свои двойные стандарты.

 

Могу добавить к выше сказанному, что у Чечни была своеобразная независимость.
И что сделали их "паханы", Anton78 может вы ответите на этот вопрос, интересно послушать Ваше мнение на этот счет.

добавлено через 9 минут
К сожалению, мы признали границы Грузии и то что в ее состав входит и Осетия и Абхазия. Только это ничего не значит. Всякие волшебные слова типа "суверенитетов", "демократия", "права человека" ботва полная, прав тот кто сильнее. Государство может быть независимым если может это отстоять. Если надо будет найдем предлог поддержать Осетинов и Абхазов, и если надо будет превратим Грузию в пустыню. Потому что мы можем это сделать а они нет. А уж в какую бумажку мы енти действия завернем..... С сочными цветами, блестяшками разными, начертаными словами волшебными, что даже Вы, Anton78, с пеной у рта будете собирать добровольцев на войну с Грузинским режимом.

 

Не совсем так, сначала Гамсахурдиа упразднил автономию этих областей, это и вызвало возмущение осетин и абхазов. Года четыре назад Путин напомнил о причинах этой войны, назвав решение Гамсахурдиа "дурацким". Ну он вообще часто прямо говорит, называет вещи своими именами.
Разумеется, РДГ осетин и абхазов проникали на территорию Грузии, это же война. Но больниц там они конечно же не захватывали.
Я пару лет назад читал мемуары одного из участников этой войны,аварца по национальности. Он описывал забавный случай:

 

Сам вопрос уже оскорбителен для ВС РФ и граждан, этим вопросом Вы показываете то, что сомневаетесь, что в Бислане, например, действовала банда отморозков и намекаете, что это были борцы за независимость Чечни, поднявшие справедливый бунт против действий чудовищного режима Кремля.

добавлено через 19 минут
В своих поисках "правды" Вы не знаете границ и приличий. Поэтому реакция на професионалную деятельность таких, как Вы, довольно отрицательная у многих, по Вашим суждениям я давно уже сделал вывод, что вы "политический папараци" с манией преувеличения.

добавлено через 26 минут
Добавлю еще, что Вы Anton78, самая лучшая защита от цветной революции в нашей стране. Хотите обижайтесь, хотите нет.

 

Микото, знаете, если для Вас слова "суверенитет", "демократия" и "права человека" - это ботва полная, то никакие мои слова Вы просто не воспримете.
Оскорбительных вопросов нет, и не Вам учить меня приличиям и оценивать мою профессиональную деятельность - я не для Вас работаю, и Вы ничего обо мне и моих работах не знаете. Я стараюсь рассматривать ситуацию с разных позиций, чего Вы принципиально не способны понять. Для хорватов и боснийцов этнические чистки, проводившиеся сербской армией - это такая же реальность, как и трагедия в Беслане. В обоих случаях (да и не тольк в них) виноваты правительства, а не народы. Почитайте Эриха Кестлера - был такой замечательный немецкий писатель, детский, между прочим. У него об этом очень хорошо написано в автобиографии - на примере разгромленной Германии...
А насчет "защиты от цветных революций" - спасибо, конечно, за комплимент, но боюсь, Вы, как обычно путаете причину и следствие. Любые революции (не пойму, что Вы так прицепились к этим помаранчевым?) возможны только там и тогда, когда верховная власть настолько охамела и обнаглела, а народ настолько устал от лжи и воровства, что даже небольшого запала хватает для взрыва. Вы, видимо, плохо помните историю - точнее, видите в ней только те факты, которые Вам выгодны - это свойственно всем односторонним. Попытка военного переворота на Кубе, предпринятая в начале 60-х США, провалилась, хотя туда вкладывалось очень много денег - но американские политики не поняли, что народ был един со своим правительством, с Фиделем и Че Геварой. А на Украине правительство Кучмы настолько извороровалось и завралось, что скинуть его удалось без труда - всего лишь силами одного Майдана.
И не бойтесь Вы так этих революций, Микото, такие, как Вы, все равно будут в первых рядах - по ту, или по эту сторону...

добавлено через 9 минут

Могу сказать только то, что уже сказал Микото - не надо путать правительство Грузии и людей, живущих в Грузии.
Москва уже давно считает, что управляет Абхазией и Осетией - и что? Правда, внешняя политика нынешнего российского правительства настолько идиотская, что они даже с абхазами умудрились поссориться во время тамошних президентских выборов. Настолько привыкли к "предсказуемости" у себя, что и там попытались все решить сами. Это ж надо было догадаться: оба кандидата из штанов выпрыгивали, доказывая свою верность России, а они стали продавливать Багапша...
К черту такие суверенитеты? Вот так вот просто взять и послать к черту Конституции всех стран сразу? Ну тебе-то это, видимо, запросто.
А насчет Бабицкого - видишь ли, никто не запрещает тебе иметь свое мнение о нем и его деятельности, так почему ты считаешь себя (или кого-то еще) вправе запрещать ему работать? Для журналистов, как и для врачей действует принцип экстерриториальности - и мы рассказываем обо всех, точно так же, как и настоящий врач помогает всем, вне зависимости от своих политических взглядов и пристрастий.

 

хы-хы, еще один проповедник майдана.
Вся "оранжевая революция" была сделана от начала до конца и под контролем того самого "изворовавшегося и завравшегося" Кучмы, майданщикам и их предводителям в самом майдане отводилась лишь скромная роль статистов. Их задачей было пыль на горизонте поднимать, криком сотрясать, численность демонстрировать, только и всего. Именно Кучма зажег зеленый свет майданщикам и их требованиям "третьего тура". Шахматная партия под названием "президентские выборы на Украине 2004 года" была выиграна Павловским столь блистательно, что ее нужно рассматривать отдельно от ее финала - никогда, нигде и никто не мог привести к победе кандидата, который за 4 месяца до выборов имел рейтинг не превышающий 15% и две ходки на зону в качестве "университетов". Только вот не знал Павловский о том, что играет он не с гроссмейстерами вроде него самого, а с обычными майданными каталами, и спиз...ть короля с доски для них не впадло. Можно только догадываться о том, каких размеров сумма была обещана Кучме американскими хозяевами Ющенко, когда они осознали свой предвыборный провал. И еще он конечно же получил гарантии личной безопасности - разговоры о том что "ему светит небо в мелкую клеточку" сразу прекратились после "третьего тура". А недавно на lente инфа проскочила, дочь его особнячок в центре Лондона прикупила.

добавлено через 24 минуты
проскролил всю тему, не нашел такого высказывания микото. Может, проглядел.
Делать различия между Саакашвили и грузинским народом можно только умозрительно, только на уровне культуры, духовности, менталитета и прочих неосязаемых ценностей. С точки зрения геополитики, и просто политики, с точки зрения военной никаких различий быть не может - перед нами глубоко враждебное нам государство, и если оно сможет сделать что-то во вред России, оно это сделает. Так можно договориться и до различения Саакашвили и грузинской армии - ошибка, допущенная в истории многократно. Враг у ворот, и он силен и монолитен, хоть его сила и экспортирована из-за океана.
Кто продавливал Багапша? Грузины? Ну да, его избрание вызвало поначалу в Тбилиси прямо-таки ликование. Потом что-то стихло все, ну и черт с ними. А Москва сначала поддерживала Хаджимбу, рекомендованного Ардзинбой. По понятным причинам - он руководил армией и МВД. Впрочем, ставка была сделана на всех, проигрыша там быть попросту не могло. Просто эти два горячих абхазских парня малость увлеклись в споре, кто из них главнее, пока окрик из Москвы не услышали. С тех пор - тишь да гладь, любовь и согласие.
А кто тебе сказал, что я запрещаю Бабицкому и ему подобным работать? Да ради бога. Я конечно был бы рад если бы его под руки довели до аэропорта, посадили в рейс до вашингтона и пожелали счастливого пути с волчьим билетом, но кто же в демократическом государстве так поступит? Работайте, разносите трупный яд, хоть вас периодически пристреливают американские хозяева, тщательно выбирая чужие дни рождения.
Еще - я конечно же отдаю себе отчет в дальновидности Великого Режиссера. Народ российский умен и проницателен, для него вся эта дурнопахнущая "правозащитная" деятельность видна как на ладони. Ваши самые страшные враги - вы сами.

 

Eugene2878, ты меня с кем-то путаешь. Сразу внесу ясность - из-за того, что ник Микото не склоняется, пришлось написать так, как написал. Сказал ему это я - про Грузию и грузин, и еще раз написал для тебя. Насчет врага у ворот - батенька, да у вас паранойя... Это уже не лечится!
Далее. Ты меня с кем-то путаешь, я вовсе не проповедник майдана. Майдан я привел лишь в качестве одного из примеров сложившейся ситуации. Ты уверен, что все там сделано Кучмой и Павловским? Твое мнение. Грузия поддерживала Багапша? Да, пожалуйста, в очередной раз убеждаюсь, что ты видишь все так, как тебе интересно, а все остальные - дураки и носители трупного яда.
Типичная позиция псевдовеликодержавного хама. Скучно...

 

Ба, да вот ты и сдал себя с потрохами. Словечко ключевое - паранойя. Регулярно читаю переводы зарубежной прессы, там это слово уже глаза намозолило (применительно к России, разумеется). Вы все свои статейки по одной методичке пишете? У меня уже впечатление начало создаваться, что их компьютер составляет, один и тот же набор штампов и стереотипов, рассыпанных по тексту. Оказывается, все-таки руками пишете. Ну да ладно, понятно что не головой, за вас уже все давно придумано.

 

Потому что это сказки для взрослых. В сказках его свято соблюдают "суверенитет" (остановимся на этом термине, что бы писанину не разводить), а в реальности все не так. Я думаю Вы не станете это отрицать.
Стоит ли верить теоретикам-ботаникам "о мире во все мире" когда на горизонте "реальные пацаны" очень нехорошо, на тя смотрят. А тут глядь, а у теоретика земелька очень удобная, повыше чем у других. Очень эффективно с нее будет бошки "реальным пацанам" пробивать в случаи атаки. Да вот незадача, не хочет он ее отдавать. И вот тут замечательный у меня выбор, либо слушать сказки этого ботана про "суверенитет" и подставлять себя и близких под удары врагов, либо ботану просто в рыло насовать по бырику и взять то что нужно. Он ведь все равно ничего не сделает иначе был бы "реальным пацаном", правильно. И всякие "мирные договоры - ооны" разводить тока для виду мона, потому что за всю историю человечества причина войн, всегда была неизменна и к политике она "демократии", "права человека" и т.д отношения ни какого не имеет. Причина банальна - жратва. В древние времена жратва, была жратвой, сейчас это нефть или там угроза национальной безопасности кого либо и т.д. И никакие волшебные слова не изменят ничего, это пыль придуманная ботаниками и врагами (нами в том числе). Жратва рулит миром, а не демагогия. Конечно, скажете, нуно развиваться, и что дальше? Пока что до развивались до того что раньше четвертовали, а сейчас кассетными бомбами выкашиваем. Но суть не изменилась и никогда не изменится.
За моими словами история, а за Вашими?

Дык они у всех разные.

Каюсь, не читал, но я же написал "подобных Вам" потому что я их читал, и про свой вывод о Ваших постах тут. А так вполне возможно, что вы пишите статьи..... Ну.... Не знаю, про домоводство если хотите или природу.

Да, скорей всего, простые парни всегда разгребают ошибки умных, но знаете как сказал какой-то персонаж не помню откуда - "я не боюсь смерти, но и на тот свет я тоже не спешу"

добавлено через 31 минуту

Это верно. Я, например, могу посочуствовать какому либо народу или индувидумам по поводу внутреней или внешней политики их стран. Но если интересы моей страны потребуют захватить их землю или изменить там политический режим, то я без всяких колебаний уничтожу любое сопротивление которое будет оказыватся не взирая на лица. Алгоритм простой "Если ты не с нами, то против нас" с поледующим -"Умри ты сегодня, чем я завтра".

добавлено через 35 минут

добавлено через 37 минут
Ну епрст.... Модераторы можете частично отредактировать мое сообщение, убрать этот хвост.

 

Микото, Вы в своем посте по поводу того, что "суверенитет - говно" прекрасно описали то, что может сказать любой косовар, курд, баск, корсиканец, ланкиец, турок-киприот, абхазец, чеченец, татарин, чуваш - и далее везде... Но почему же Вы видите только то, что хотите видеть? Косовары и чеченцы - преступники, а мы - хорошие, потому что владение Абхазией и Осетией отвечает нашим геополитическим интересам... А вторая сторона у Луны невидна, и потому не существует?
Микото, ну Вы же умный человек (я надеюсь), не зашоренный... Ну, пожалуйста, вспомните до чего довело СССР состояние ожидания "врага у ворот". Посмотрите на Северную Корею, которая живет только за счет ядерного шантажа и гуманитарной помощи из Южной Кореи и Китая... Еще раз взгляните на Грузию с параноидальным Саакашвили - он держится у власти, по большому счету, лишь за счет того, что раздумает патриотическую истерию... Мне недавно было очень грустно - умерла Софико Чиурели, прекрасная советская (и грузинская) актриса. Вы видели фильмы с ее участием? Она что, нам враг?!
Невозможно так жить. Металл не может постоянно находиться под напряжением - он ломается, и люди тоже не могут. Дипломатия силы слишком топорна и слишком дорого стоит - особенно для России сейчас, когда надо экономику развивать, а не соседям с Эльбруса грозить. Ведь США "боятся" не потому, что у них армия большая - у Китая, к примеру, гораздо больше - а совершенно по другим причинам. Кстати, они тратят очень большие деньги (при Буше, правда, стали меньше тратить) на создание "положительного имиджа". Удается плохо, не спорю, но схожие попытки России (солидное лондонское, кажется, пиар-агентство "Катчем" было привлечено для этих целей) мало чем отличаются от американских по степени эффективности - топорно, ну поймите... Один разгон ОМОНом какого-нибудь Марша несогласных (специально не даю оценки действий их организаторов), показанный по западному тиви - и Владимир Путин в паре с Дмитрием Медведевым могут еще год беспрерывно петь о торжестве демократии в России, им все равно не поверят. Несогласных немного - Вы сами это знаете - так дайте им пройти раз, другой, третий - и всё, они сами разойдутся.
Я не враг, я очень люблю свою страну, только в отличие от некоторых других форумчан считаю, что такая любовь не требует ора и истерики. Поэтому все происходящее я оцениваю с очень прагматичной позиции - "выгодно/не выгодно, эффективно/не эффективно". Диктатура - не выгодна, вертикаль власти - тоже не выгодна, потому что неэффективна. Неужели Вы считаете нормальным, когда лишь после вмешательства президента ставятся елки в Биробиджане, чинятся водопроводы на Ставрополье и дается гражданство семье человека, который всю жизнь посвятил российской армии, но служил в Таджикистане? Микото, ну хотя бы в этом согласитесь со мной... Все это - вроде бы мелкие детали, но они говорят об одном - о неэффективности вертикали власти в мирное время. Ну не может один человек быть в ответе за всё (хотя это очень по-русски - верить в мудрость и справедливость царя-батюшки)...
То уважение к нашей с Вами стране - оно тоже ведь начинается с мелочей, примерно с таких же, как приведенные мной чуть выше примеры. Просто решаются вопросы без ритуальных плясок перед камерами Первого канала на прямой линии с президентом... Было бы время, я бы Вам рассказал, как от этих камер людей отгоняют с "неподготовленными" вопросами...
Я понимаю, что "многа букофф", но уж извините...

добавлено через 1 минуту

А твой "органчик", судя по всему, заполнял лично дядюшка Суркофф...

 

Красная нить всего этого воя - упрек России в том что она становится сильнее. Чем сильнее будет Россия - тем громче будет вой. Начался он с "прав человека", сейчас предпринимается попытка ошельмовать выборы, далее в программе будет то, что сейчас всерьез обсуждают на форумах тупые yankee - мол, Россия не справляется с построением "демократии", надо ей в этом "помочь". Единственный звук, способный заглушить эти причитания и обсуждения - лязг затвора.
Сила, стоящая за этими "агентами влияния" - это сила доллара, сила американской экономики. Чем слабее эта сила, тем меньше у России будет врагов, тем осмотрительнее будут они себя вести. А потом маятник качнется в другую сторону, ситуация будет вывернута наизнанку и повторится в точности, только в другой стране, на другом континенте.

 

Каспаров

 

Полнейшая, я бы сказал. Как и любые другие слова. В частности, слово "демократия" изобретено было в Греции во времена очень давние, и вполне успешно уживалось несколько столетий с рабовладельческим строем.

 

А вот эта реплика к чему? А еще там с мальчиками сексом занимались, и женщины не имели права голоса... А чуть подале, в Спарте, детишек со скалы сбрасывали... В это же время дикие африканские племена друг друга потихоньку кушали...
К чему Ваш отсыл в Древнюю Грецию? Мы живем в другое время и в другой стране. И вообще, не слово изобреталось, а давались определения возможным типам общественного устройства, знакомые на тот момент греческим философам.

 

Поясню. Любые слова - есть не более чем сотрясение воздуха, испачканная бумага или цепочка бит. Займитесь делами, а трындеть может и не понадобится тогда.

 

Ну дя, кто не без греха пусть первый метнет в меня каменб. Завтра отвечу..............К томцже я упоминал, что я обычное быдло. так что соси сам лицемериос.
и воще давай не переходитьна соси, а то ня забанят м воще пиздеть будет неочем.

 

микото,

при всём расхождении взглядов, тут с тобой согласен

 

Сегодня душа весела,
гораздо бодрей, чем вчера.
Спросите у нас, как дела?
И мы вам ответим: ура!

Поступью железной
дружно, как стена,
мы шагаем вслед за,
невзирая на!

Мы горды своими
и, вперед глядя,
отдаем во имя
и на благо для!

Я чувствую, друг, как всегда,
твой локоть, а также плечо!
Сегодня мы - как никогда,
а завтра - гораздо еще!!!

Юлий Ким, 1977

Вот помоему достойный походный марш всех носорогов, независимо так сказать от их ориентации.

 

мугого, зачетные стишки. Почему не на конкурз?
Сразу вспомнилось кое-что, правда чужими словами:

 

ЦИК не позволит изберателям сфальсифицировать выборы.
Чуров.

 

Eugene2878, после Rome: Total War - Gold приходишь расслабиться, поговорить с живыми людьми?

 

xoxot07, малехо ты отстал от жизни, давно уже отыграли свое и Rome: Total War, и Medieval 2: Total war, и Road to Jerusalem, и Land of Conquerors. Вовсю идет работа над следующей игрой серии, Empire: Total war, вот тогда и поиграем Вот только сначала старый комп надо куда-то деть, требования к железу будут такие, что закачаешься
Согласен, что-то такое в "Роме" было, чего в следующей игре не было... Чем -то "Рома" к себе необъяснимо притягивал, особенно по тому времени. Я стал интересоваться эпохой античности именно после освоения этой игрухи, можт это и глупо. Даже Моммзена осилил, что смог найти.
Все-таки римляне наши далекие предки, пусть и не по крови, но по духу точно.