Ученые обратились к Путину с защитой введения преподавания религии в школе

ОльгаМ.,
Ситуация такова..
если дисциплина войдёт в Госстандарт., что возможно при следующих условиях:
-ГОС. Аккредитация учебных заведений
-ГОС. Аккредитация и аттестация педагогов
-ГОС. экспертиза и утверждение программ.
Всё это и приведет к включению ОПК или же какого либо другого предмета в базовый или вариативный раздел учебного плана.
Определится либо сеть школ с "ресурсными центрами" и пр. учебными заведениями.
Либо "профельность" либо "этно культурный компонент".
Во всех вышеперечисленных способах родители вправе "проголосовать ногами" в результате учебное заведение не набирает класокомплект ..Вспоминаем про ГИФО и будущее это уч. заведение понятно.
Либо дисциплина находится вне сетки часов как занятия по выбору школьников и родителей.
По мне система дополнительного образования справится с задачами курса эффективней..
НО как агитация и пропаганда а так же "столбление" территорий эффективней конечно ввести в гос. стандарт.

 

Nickey, Вы некоторые реплики проигнорировали:

Убивать врага на дуэли - это ли православие и христианство ли вообще?

Пушкин прямо пишет: "Правительству я соврал, а тебе, Царь покаюсь".
Это не искреннее раскаяние - иначе бы он признался Правительству.
Он находился под давлением и ему больше ничего не оставалось делать.
Пушкин не был "глубоко православным человеком", ещё раз повторю, об этом говорит хотя бы его последнее желание - убить врага на дуэли.

 

Швейк, успокойтесь, здесь не о чем спорить. Пушкин не по происхождению, а по духу своему и убеждениям был и русским, и православным человеком, а то, что он был, мягко говоря, не святой, мы и так знаем. Но ему можно все простить за то, что он сделал для России и русских: "Здесь русский дух - здесь русью пахнет"...

Русским необходимо Православие, поскольку я не знаю другого основания, которое бы нас, разобщенных и униженных сначала коммунистами, а потом - демократами, объединило. Время слишком сложное, слишком многие хотят отнять у нас нашу землю и право называться русскими. Православие - хранитель нашей культуры, вместе с православием наши предки стояли насмерть на рубежах и расширяли эту землю, с ним связаны и все наши основные культурные достижения.

Другое дело, что делать это нужно профессионально, с душой, а не так, как на "политинформации". Нужны хорошие преподаватели, подвижники своего рода.

Что же касается школьников других национальностей - у них есть свои объединения, клубы, даже школы (у евреев), где им могут преподавать основы их национальной религии и культуры, тут нет противоречия.

 

Вы Гаврилиаду, похоже, не читали.
Поэтому, когда он вдруг оказывается по духу Православным, это смешно.
То, что он сделал для России, он делал будучи атеистом.
И дуэль - это то же православие?
А Толстой Лев то же по духу православный человек?

Изучая православие в школе и будучи крещеными, нши предки, между прочим, и порушили храмы и монастыри. И наступившее безбожие не помешало существованию супердержавы, выигравшей мировую войну.

 

Schwejk, во времена Пушкина и Толстого с православием все было хорошо, поэтому и "нигилизм" был моден. Сегодня ситуация иная. У нас передозировка нигилизма. Достаточно посмотреть "Дом 2" или на Ксюшу Собчак, чтобы понять, что дальше - Тупик.

Вы переборщили с обобщениями. Были такие, которые рушили - но были другие, которые защищали. Потом - восстанавливали, как могли, даже несмотря на коммунистов и дерьмократов.
А по поводу супердержавы хочу напомнить, что Россия (на 99% православная) стала таковой еще в середине 18-го века.

 

Это отдельный вопрос,
когда с Православием было хорошо,
и было ли,
а если было, то кому.
И мне не понятна логическая связь между периодом, когда с Православием "всё хорошо", и тем, что выдающиеся умы не являются православными и кое-кто даже официально предан анафеме. Когда с православием было "всё хорошо", это, похоже не радовало того же Пушкина и Толстого. Вспоминайте, вспоминайте, чего Пушкин писал про попов... И чего Толстой писал о своей вере (а это в школе уже не проходят).

Это не руководители страны и не идеологи. По развлекательным каналам сложно судить о нравах.
Есть с чем сравнивать - Петр Первый в задницу мужикам кузнечные меха вставлял и надувал до смерти и, по некоторым свидетельствам, был бисексуален и кучу народа погубил почем зря. И правителями в России были люди пришлые, иноземцы - и ничё, страна крепла.
А в советское ввремя, когда главенствовал чудовищный режим, создавались великие произведения и делались научные открытия. Я это к тому, что не в Православии спасение.

Несопоставимо количество того что было порушено и того, что построено.

А православие здесь каким боком?
Что православные декларируют - спасение души или построение супердержавы?
И при всем этом якобы благолепии, брат пошел на брата и оба были православные.
Как это было возможно, если все было так хорошо?

 

SCHWEJK, Вы серьезно пытаетесь нам здесь доказать, что с православием связано только плохое? Но это, простите, бред. Речь идет не о церковных функционерах, а о самом духе русской культуры, который гораздо сильнее связан с православием, чем с атеизмом и нигилизмом, которые нам сейчас навязывают корыстолюбивые и к тому же, далеко не русские люди во власти, чтобы легче было управлять и обирать баранов из "Дом-2". Посмотрите фильм "Березовский TRIP" - о том, что с обычным человеком делают деньги и нигилизм. Вы хотите жить в такой стране? А я - не хочу.

Русским нужно сегодня, как никогда, быть вместе. Оглянитесь вокруг - у России такая территория и ресурсы, на которые очень много "охотников" по ту сторону границы. Внутри страны тоже идет активная экспансия мусульман снизу и евреев - сверху. В этой ситуации игры в нигилизм и атеизм только ослабляют и разобщают нас, нас пытаются заставить забыть, что мы русские, превратить в абстракных "россиян" - людей без корней и без родины. Манкуртов, "не помнящих родства", подсаженных на голливудский фастфуд. Угадайте с 3 раз, почему Голливуд не платит налоги? Потому что это ценнейший инструмент пропаганды американского образа жизни. И эту пропаганду ребенок смотрит по 5 часов в день! В кого он превратится? И кто расскажет ребенку, что помимо американской культуры есть еще и русская, и на чем она основана, с какой религией связано становление нашей истории и культуры?

В 19 веке у России и русских не было таких серьезных внешних врагов и внутренних проблем, поэтому и развился нигилизм, как противовес закосневшему православию. Сейчас ситуация прямо противоположная - победивший в 20-м веке нигилизм довел русский народ до полного кризиса, для того, чтобы выбраться из него - нам нужны наши, русские духовные ценности.

 

Zub_bolit,

можно поинтересоваться, что это за ценности Вам нужны и пошто у Вас их нет?

Родители и расскажут. И лично я не считаю, что еще у кого-то есть право внедрять моему ребенку какие-либо мировозрения.

 

В том и ужас либерализма (который сейчас частично уже осознают в Евро), что подселяя на свою землю инородцев и создавая все условия для их религий, мы тем самым ослабляем свою религию и лишаем себя, в конечном счете, прав на собственную культуру. Православие - и есть часть (весьма важная) русской культуры, почему о ней ничего нельзя рассказывать в школе нашим детям?

Когда Косово захватили албанцы, они прежде всего разрушили христианские храмы и святыни. Думаете, они случайно это сделали? Там где цела церковь - цел и ее народ, они прекрасно это понимали, поэтому и разрушили сербские храмы до основания. Они не хотели, чтобы сербы, которые там остались, ощущали себя сербами на своей исконной земле, они хотели, чтобы они превратились сначала в "граждан", а потом - путем введения обязательного изучения ислама и албанского языка - в албанцев.

Мы уже наелись нигилизмом и атеизмом при коммунистах и дошли до самого края, разбрасывая камни, пора уже начать собирать их, осознавать себя русскими, а не абстрактными россиянами.
"Россияне" - раньше и означало "русские", а теперь - нет! Как вы не понимаете, что принимая западные и прочие ценности, мы идем к полной потере национальной самоидентификации, а вместе с ней - к потере связи со своей историей и культурой...

Это ж ежу, блин, понятно, куда клонят евреи, выступая против православия! Они думают только о себе, об удобстве для себя, любимых. Им крайне выгодно, чтобы русские не ощущали себя русскими и постепенно превратились в безликую, равнодушную, тупую, а значит - покорную и управляемую массу без роду-племени, объединенную только желанием "хлеба и зрелищ". Религия наша - это бодрствование, а подмена ее "светскими" ценностями - попытка усыпить в народе ощущение принадлежности к чему-то большему, чем цепочка "семья-работа-телевизор".

 

Zub_bolit,
Вы сейчас к кому свой пост обращали? Если ко мне, то пошто на вопросы не отвечаете?
Какие ценности Вам нужны и почему у ВАС их нет?

Кто "мы"?

Серьезно? А как насчет почти столетнего микса населения (множества вероисповеданий и народностей)?

И куда теперь клонят евреи? И что, прости, плохого - думать о себе любимых?
Zub_bolit, я абсолютно ничего не имею против учения Христа, но вот интерпритации и вариации...
Вобщем, главное про свободу воли не забывайте

 

Zub_bolit,
хех, смешной вы. Вы всерьез думаете, что до ЛИКБЕЗа была "русская культура", что Пушкин был великим поэтом? Культура "элит" (если исходить из образовательного ценза на уровне писать/читать) - не была массовой, а православие народное имело формы далекие от современных. И крестьяне - основная паства, воспринимавшая на веру все что говорили религиозные деятели - считались недочеловеками. Так что величие "русской культуры" - это бугага! Собственно большая чать русских узнала об этом величии только во времена совка, когда смогла прочитать все это "величие". А вот сегодня формируется новая система, когда большая часть разумных людей пытается опять "подпирать палку власти" через религию. Мне, например, интересно - это хороший социальный эксперимент.

И насчет военных: Митру просили дать сил на убийство врагов и на завоевание личной славы, а сына божьего о защите себя и Родины... не попахивает ли трусостью такая смена религиозного постулата? Нифига - Бог ни одного человека пулей пока не убил, убил человек, а потом еще и порадовался что ему бог помог выжить. Это совсем другая религия... даже если носит тоже имя. Люди после войны верят в совсем другого бога нежели гражданские православные. Так что религиозные военные всю историю поклонялись скорее Митре, хотя всегда давали ей разные имена (сам использую римское имя просто как некий стандарт).

 

Весьма спорное утверждение - в церковь не хожу, против религии в школе - но в подъезде не ссу, а и с остальными деструктивными стремлениями всё ОК.... Нравственность не в церкви закладывается, а вложить веру - невозможно...

А как же учение Маркса-Ленина, единственно верное?

Замечательно возможно не только понимание культуры, но и её передача...

Поддерживаю...
Т.е., в принципе, как и положено "уважает своих предков, плодится и размножается" и т.п. - как видим ,всё отлично работает вообще без религиозной основы...

Как не удивительно - у нас общая позиция..

В случае повальной всеобщей молитвы всех без исключения солдат перед этой иконой - результат мог быть прямо противоположный.... Насильно веру насадить нелегко...

 

Это не те же ученые мужи, что в прошлом году писали Путину совершенно противоположное?

Антиклерикальный демарш российских ученых

В 1936 году Иван Павлов, великий русский ученый-физиолог, так ответил на один из вопросов анкеты архиепископа Кентерберийского:«Верите ли Вы в бога или нет? — „Нет, не верю“.
Сегодня его не менее знаменитые российские коллеги пошли дальше.

Они вообще не в восторге, что веры в бога в России слишком много. Десять ведущих светил науки только что направили письмо президенту Владимиру Путину, где просят его принять незамедлительные меры, чтобы оградить общество от «всё возрастающей клерикализации».
Президент вряд ли позволит себе игнорировать это послание — под ним стоят подписи нобелевских лауреатов Жореса Алферова и Андрея Воробьева, академиков Российской академии наук Михаила Садовского и Сергея Инге-Вечтомова, другие известные имена.

Поводом для демарша ученых стала недавняя резолюция ХI Всемирного русского национального собора, проходившего под эгидой Русской православной церкви (РПЦ). Документ призывает власти России ввести в средних школах новый обязательный предмет — «Основы православной культуры».
Аргументация РПЦ проста: абсолютное большинство населения России — это православные, следовательно, молодое поколение хорошо бы знакомить с азами религии прямо со школьной скамьи.

Можно предположить, что святых отцов вдохновил на эту идею несомненный религиозный бум в России. Как свидетельствует официальная статистика, с конца 80-х годов число россиян, считающих себя верующими, возросло более чем в 3 раза: в 1986 их насчитывалось 16% от населения России, сегодня — около 70%.
Именно к этим людям и обращена инициатива РПЦ. Дети должны поддерживать огонь православной свечи, зажженной их родителями после семи десятилетий безбожной власти, убеждены церковные иерархи.

Но 10 российских лауреатов Нобелевской премии и прочие научные знаменитости с этим не согласны. Они видят в идее обязательных уроков недопустимую попытку религии внедриться в государственную систему образования, от которой церковь отделена по Конституции. Кроме нарушения Основного закона такие уроки несли бы на себе, с их точки зрения, очевидные приметы православного шовинизма. «Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям?», — вопрошают авторы письма президенту, имея в виду 20 млн. российских мусульман, а также значительные общины буддистов и иудеев. Те тоже не прочь знакомить молодежь с основами своих вероучений еще в школе.

Авторы послания специально уточняют: они не богоборцы. «Верить или не верить в Бога — дело совести и убеждений отдельного человека, — говорится в документе. — Мы не ставим своей целью борьбу с религией, но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научные знания или подменить знания, накопленные наукой — верой».

Последнее замечание относится к другому новшеству, которое лоббирует РПЦ. Православные иерархи настаивают на том, чтобы «теология» была внесена в официальный перечень научных специальностей, признаваемых Высшей аттестационной комиссией, влиятельным органом, утверждающим научные звания и степени.
Но теология — это совокупность религиозных догм, настаивают возмущенные академики. По их мнению, теологи оперируют лишь верой, а не фактами, логикой и доказательствами, как «настоящие» ученые. Следовательно, теологию никак нельзя причислять к научным дисциплинам.

После семи десятилетий гонений на веру православие в России переживает небывалый ренессанс. Церковные иерархи — непременные участники важных государственных событий, а политики разного ранга — частые посетители храмов.
Более того, в условиях вакуума национальной идеологии и эрозии морали, вызванных резкой сменой в России общественных укладов, церковь начинает выступать как общенародная хранительница семейных ценностей и моральных устоев. А, в конечном счете, и как сила, сплачивающая нацию в единое целое.

Это можно было бы только приветствовать, если бы влияние церкви не переходило, как кажется многим, за опасную для светского государства черту.

Сегодня люди в рясах в России везде. Они благословляют новую боевую технику — подводные лодки и ракетные установки встают на дежурство после окропления их святой водой. Они издают «Свод нравственных принципов хозяйствования», который учит предпринимателей, как вести бизнес по чести и совести. Они разоблачают западную модель либеральных ценностей, объявляя ее ошибочной и аморальной.

Короче, после эпохи безбожия, маятник качнулся в другую сторону. И, кажется, грозит перекосить всю государственную конструкцию.
Поэтому протест ученых, видимо, оправдан.

 

Просто остались еше Ученые, а есть считающие себя "учеными" типа теологи, астрологи, экстрасенсы и прочая шалупень.

 

Ольга М. Как родители могут что-то из области ОПК рассказать ребенку, если они сами окончили еще советскую школу,где это всячески искореняли?Как я научу ребенка английскому ребенка, если сам того не знаю?

 

Ндаа, моя племяшка точно не будет ходить на эти уроки......
Когда я слышу слово православие, передергивает, это слово ассоциируется с чем то лживым и грязным, с фанатиками и сумасшедшими....

Из книги А.Рудазова "Вот со мной был недавно случай — заглянул я в один монастырь с инспекцией… Женский. И вижу — идет впереди меня одна послушница. Совсем молода еще, а телеса уже аки у коровы стельной. Стоит она ко мне задом — да вдруг возьми и урони что-то! Наклонилась низко-низко, и вот тут-то я в искушение и впал! Слаб человек, грешен, не удержался я от греха…
— А после еще был случай — в другом монастыре. Только мужском. Все точно так же — молодой послушник, стоит ко мне задом, что-то уронил, наклонился… И опять ведь я в искушение впал! Опять согрешил точно так же!
— Да, впал в искушение, согрешил… — вздохнул дю Шевуа. — Опять пнул со всей силы! Да ведь сапогом!"

Религиозное воспитание, не считаю чем то необходимым, у меня его нет, и тем не менее, не ворую, не вру, не обижаю слабых, бабушкам подаю, и не потому что так модно или чтобы показать вот какая я, а потому что если не подам, на душе будет муторно..

До тех пор пока предмет называется "Основы православной культуры" я буду против него, до тех пор пока в программе будут Храмы, Библия, иконы, без присутствия атрибутов других религий.
Считаю этот предмет причиной будущих межнациональных рознь и распрь.
Сама крещеная, библию читала (хоть и просто ради интереса, без чьих то советов и подсказок). Все ИМХО

 

Kubik Rubik,

Во-первых, я нигде не писала про ОПК. Я лично своего ребенка буду знакомить с мировыми религиями и в т.ч. христианством, идея которого вобщем-то не оригинальна .
Собственно, для меня этот момент мировосприятия важен, поэтому я постараюсь и ребенку построить здоровую и эффективную модель восприятия религии.
Во-вторых, как же это Вы ОПК с изучением иностранного языка сравнили? Уж тогда бы с физикой лучше , ибо в ней веры то поболее будет.
Ну и в-третьих, мой ребенок занимается в детской школе, в которой вовремя детских занятий начали преподавать английский для родителей. Один из мотивов посещающих - помочь в последствие ребенку. Так что кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет...

 

Ольга М. А в чем, по Вашему, идея христианства?И каковы, в частности, критерии "идеи" для религий вообще?
И про веру в физике тоже не оч. уместно, т.к. я вместо английского мог и генетику написать.Просто имел ввиду, что лишь единицы из родителей могут посещать с детьми занятия и учиться( заново ) с ними. А уж основы хотя бы даже тех же мировых религий знают и того меньше из нынешних родителей.Так что если Вы имеете время и возможность(желание - это естественно) знакомить ребенка с мировыми религиями( в том числе - с неоригинальным христианством ), то большинство родителей не имеют таковых возможностей и главное - необходимой подготовки(багажа знаний в данном вопросе).
Тут-то школа им и может помочь.

 

Kubik Rubik,
меня родители не крестили, оставив за мной право выбрать самому веру. Лет в 14 я сел за библию после матера и маргариты. Больно много ошибок в тексте, не понравилось. Позже был Коран, но слишком идейно. Под конец школы был даосизм, конфуцианство(не совсем религия, но много людей согласно его заветам живут до сих пор), и попытки изучить буддизм - но все слишком концептуально. И всё это началось в поисках собственного определения веры, которая была. Так я стал агностиком. Это мой путь и я рад, что меня никто никуда за уши не тянул, потому что умный человек обретает веру мимо религии (либо, конечно, становится закостенелым догматиком и не верит в эволюцию ).
А если вы кричите, что это все ради морали, то вспомните главный оплот морали в детской истории - басни! И религия тут совершенно не при чем. Мораль растет в семье, но если семьи нет, то в религии. По мне - это опасно, но если кто-то считает что слишком занят для рассказа собственному ребенку о том что такое хорошо, а что такое плохо(а не о тонкостях православия, заметьте! ), то стоит задуматься - ваш ли это будет ребенок.

 

Kubik Rubik,

Давайте для начала определимся, что мы будем подразумевать под "христианством".

Не поняла вопрос.

Возможно, Вы не поняли мой ответ. Вы считаете физику "объективной" наукой? Как насчет модели атома Бора, за которую Бор получил Нобелевскую премию? Физики разделяли веру в эту модель около 50 лет, а потом пришли к выводу, что она не верна
То бишь, я хочу сказать, что физики пользуются для описания разделяемой ими реальности "моделями" и "теориями" и периодически от некоторых отказываются. Эйнштейн вобще свел физику к тому, что он назвал "мыслительным экспериментом" (с т.з. психологии "управляемому воображению"). Результатом его "мыслительного эксперимента" стала теория относительности .
Лексическая система языка, в отличии от физики или генетики служит для обеспечения мыслительной и коммуникативной деятельности членов соответствующей языковой группы и накопления и хранения информации об окружающем мире, грубо говоря.
Поэтому мне кажется странным Ваше сравнение обучения английскому языку (где у каждого слова есть свое конкретное значение и обучение происходит посредством связывания значения этого слова с известным ребенку образом, звуком или ощущением, грубо говоря) с обучением основам православной культуры (то бишь разделямым группой лиц верованиям и ритуалам).

 

frost b. Да вот в тот-то и фикус-пикус, что родители у вас просто закрыли глаза на проблему и все. Аргументом типа "вырастет - сам разберется" можно разрушить всяческое воспитание детей.Это все равно,что заявить: поскольку в мире есть много языков, то давайте с нашим малышом вообще ни на каком языке не будем говорить, а когда ему будет 14ть лет, он получит паспорт, и тогда решит, какой язык будет его родным(японский,английский, или русский).
Конечно, любое воспитание есть некое навязывание подростку определенного образа действий и мировосприятия родителями, учителями, старшими друзьями.В этом смысле языковое и религиозное воспитание - совершенно одинаковы. "Вырастет - сам разберется" - это не формула заботы о ребенке, а снятие с себя ноши ответственности за его воспитание.Если у ребенка появится вопрос - разбираться с ним он будет сейчас. И если взрослые ему не предложат ответ - он будет этот ответ творить сам, пользуясь подручными материалами.Другое дело, что качество такого ответа может оказаться угрожающим. Сегодня ведь не брежневские времена тотального молчания о вере. СМИ постоянно скользят по грани "религиозных тайн".Эта оккультная увлеченность российских СМИ и в детях исподволь воспитывает именно оккультно-магическое восприятие мира.Только стоит спросить у первоклассника: "что такое душа?" - а в ответ тут же: "Я знаю, что это такое!Это "астральное тело" называется!"... И кто гарантирует, что через несколько лет сие юное создание, с пеленок знающее слова "карма" и "астрал", услышав их от очередного "Учителя Истины", не окажется в секте?
Так что у детей есть свой интерес к религиозной реальности(что показывает и Ваш пример неудавшихся поисков),поэтому разговор о религиоведческом или религиозном воспитании детей вообще надо начинать с вопроса - а зачем это надо?Не зачем надо нам с вами,государству, стране, школе и Церкви,но: детям это надо, или нет?
Вот по Вашему рассказу(как я считаю),именно так все и было: период мифологического восприятия мира и поиски... Только опытного примера ведь не было поблизости, а пробиваться по целине - сколько их тех человеческих сил.Вы еще отделались довольно легко - на перекрестке застряли.
На изначальном же этапе речь ведется не о уроках морали,или этики, а о культурологической направленности обсуждаемого предмета. Папа-мама может и найдут время рассказать про хорошо и плохо, а вот почему и как это в самой сердцевине сердца Родины - Кремле стоят рядком не буддийский ашрам,не мечеть с синагогой, а православные соборы(и уже сколько веков?), мамы и папы, в большинстве, не знают ничего.
Про много ошибок в тексте Библии не пойму - орфографические что ли? Может многое непонятно все таки?
Про мораль растущую в семье: и с каких времен, согласно историческим источникам, семья стала единственным хранилищем и главное - источником морали?
Про "веру в эволюцию": разве дарвиновская теория 100% доказана научным путем?Вопрос о зарождении жизни так и не доказан опытным путем.Вопрос так называемых переходных форм - тоже представляет огромную проблему для теории: их так и не представили. И другие вопросы... все не пишу - надо же и спать когда-то лечь. Так что справедливости ради надо сказать, что теория эта имеет много вопросов без ответа(возможно только пока), поэтому в школьном обучении многих стран учащимся наряду с теорией Дарвина дают возможность ознакомиться и с др. теориями по данному вопросу. (Конечно, все последние строки имеют к обсуждаемой теме весьма и весьма косвенное отношение...)

 

Православие как идеология для объединения россиянинов сгнило еще до прихода большевиков – вот что я хочу сказать.
Да и не для этого нужна религия, имхо.
Блин, почему оппоненты упорно игнорируют некоторые мои тезисы?!

Еще раз для Zub_bolit:
И при всем этом якобы благолепии, брат пошел на брата и оба были православные.
Как это было возможно, если все было так хорошо?

Проклятые атеисты и безбожники каким то образом разгромили мощнейшую немецкую армию, почему их не разобщил этот самый пресловутый «атеизмъ и нигилизмъ».

Я, кстати, не понимаю, что такое «русские» затрудняюсь опредилить это понятие.
Если брать меня, у меня в советском паспорте написано – немец Фамилия - украинская (по отцу). У матери девичья фамилия – то же украинская. Что такое «русский», наверное, лучше всего определяет мамино свидетельство о рождении:
Ее мама (моя бабушка) – немка, отец – украинец, а она сама по свидетельству о рождении – русская )
Я вообще затрудняюсь сказать, кто они у меня в роду эти мифические «чисто русские». И есть ли они?
Смотрим дальше – бабушка была немкой, но не из Германии, а из Швейцарии Кстати, она была лютеранкой! Наполовину – полячка. Родился я на территории, которая до 45 года была японской, а по вероисповеданию я – буддист. ) Выгляжу я примерно как москвич (часто говорят, что похож, а когда жил в Москве, милиционеры не останавливали ).
И что, я не русский после такого расклада? ))
Вспомним нашего замечательного негра-атеиста Пушкина, Даля, Лермонтова, российских правителей – все они какие-то нирусские.
Православие для меня – это просто одна из религий, которая в прошлом была самой распостраненной на территории несуществующего государства – Российской Империи. Так же как идеи марксизма-ленинизма ныне не актуальны, так и с православием будет, мне кажется.
Россия очень большая, и у каждого она своя. Ваша, по-видимому, с крестами-куполами.
А вот моя родина с пейзажами как на японских гравюрах, из моего окна был вид на вулкан Тятя-Яма, который японцы считают краше горы Фудзи. А все названия островов, рек и гор были на языке народности айно: Шикотан, Кунашир, Шиашкотан, Матакутан…
С какого перепугу мне православие считать своими типа корнями, и, кстати, я слава те Господи, не крещен?!



Мы все меньше становимся похожи на азиопов и все больше – на европейцев, и проблемы у нас те же – демографические. А на Западе церкви продают под места для дискотек – они больше никому не нужны, а ещё их продают мусульманам, хотя и не очень охотно.
Думаю, и у нас мода на православие рано или поздно схлынет.

Это похоже на фразу с какого-нибудь «боевого листка» русских националистов.
Будьте добры, ссылку на источник!

Я не верю, что у нас какой то особенный кризис. По-моему, он общецивилизационный. В нем мы все по уши – в одной лодке и Европа, и Америка, и Россия.

Это просто какая то антицерковная пропаганда, ей-богу.
Оказывается, Бог так велик, что может сделать так, что враг разбежится.
Но он этого не делает, пока люди не облетят на самолете с иконой. Палец о палец он, оказывается, не ударит, пока люди не подсуетятся.
Если Бог или какие то Высшие силы что-то могут сделать за нас, что они делали, пока фашисты дошли до Волги? И почему коммунисты и фашисты порушили храмы и иконы, а войну отцы наших отцов все-таки выиграли?

Nickey, можно ссылку на источник?

Наверное, это потому что ты – все-таки крещеный? )

;-)

Поправлю – буддисты не имеют к ашрамам никакого отношения. Скорее всего, что буддисты, что шиваисты-индуисты – для вас одно
Кстати, Харе Кришна Харе Рама… напевают то же не буддисты (я на всякий случай).
Кстати, для полноты картины, неоъемлимой частью архитектурного облика нынешней Красной площади, наряду с храмами, является стилизованная египетская пирамида с мумией внутри… Ей то же нашлось место на главной площади страны, наряду с зороастрийским вечным огнём и памятнику Минину и Пожарскому, стилизованных под древнегречиских героев.

 

Schwejk. Русские – это Дух прежде всего, тот самый Дух, что живет на крови, как огонь на дровах...Нет дров – нет огня ....нет крови - нет Духа, хотя иногда бывает , что огонь увлекает( поджигает) и нечто вне кострища.. Твой пример с Пушкиным и Ко – удачен. Они же не дрова, как мы -рядовые, они бензин, а точнее масло в огонь Душ русских...

А что касаемо православия то более чем с тобой согласен – погибает, как познанная ядъ.. Ведь и про братьев ты прав, что убивамши друг друга были православными, т.е. Ходили под началом чужого божества, хотя и тута есть удачный уже вывод, что сделан в фильме про Сергея Есенина С. Безруковым...Там устами героя было сказано, что война между русскими и евреями не есть гражданская, а она межродовая...Все то Вы правильно глаголите, Schwejk, так мож предскажите кто следующим на святое место в Русских душах будет.. Почти уверен что Ваш личностный прогноз забавным быть должен ...

 

Это совковое внушение. Пушкин был верующим человеком и активным монархистом, что отражено и в его творчестве. Просто это долго не афишировалось, чтобы придать ему ореол бого-царе-борца.

И кто её инициировал? Расскажи, сколько погромов в русских слободах устоили еврейские ремесленники в черте оседлости? Ну, хотя бы с 1900 по 1914 годы? Ты читал смешные рассказы комиссара-еврея Бабеля, как Конармия Миронова/ Будённого "освобождала" местечки на Украйне? Рекомендую. Есть там эпизод про одного ординарца, по-моему, который вытащил старика-еврея на улицу за волосы и "...акккуратно, чтобы не запачкаться перезал ему горло..." Ась? За что? За то, что якобы, еврей Иуда продал язычникам-ромеям другого еврея - Иешу? Или в этом красноармейце взыграл "русский Дух"? А может - в Бабеле? Бредим?

 

Кстати говоря, сейчас по институтам ходит контр-письмо. Я так подозреваю, что подпишут его не 225 человек. А примерно в сто раз больше.

 

Ольга М.
При нормальном диалоге отвечать вопросом на вопрос можно только если вопрос был не понят. Поэтому насчет - что мы будем подразумевать под христианством, - это извините провокация. Религию будем подразумевать, идея которой Вам показалась неоригинальной.Поэтому все таки - какова идея христианства,как Вам показалось?
А вот насчет критериев - пожалуйста перефразирую: что Вы понимаете под понятием "идея" в религии( в любой )?Общее понятие этой идеи дадите?
Про то, что нет ни одной 100% доказанной теории или теоремы в науке(теорема Гёделя)мне слышать приходилось. Но чего Вы так прицепились к бедному английскому? Пример был отвлеченный и подразумевал одно: как я могу дать понятие о предмете или явлении другому человеку, если сам не обладаю всей полнотой информации о нем.
И не верования и, тем более, ритуалы группы лиц предполагается преподавать на ОПК, а культурологический предмет.Не как поститься или молиться детей надо учить, а какое влияние на их родную культуру, в которой они живут,(во всех ее областях: литература, архитектура, живопись, быт ...и т.д.)оказало влияние православие на протяжении почти 10ти веков.

добавлено через 38 минут
Schwejk
Cогласен, что религия имеет первое предназначение не идеологией быть. Хотя иногда и бывала таковой.
Про ашрам - извините уж: в запале дискуссии потерял нить мысли. То что там гнездятся поклонники йоги мне было известно.
А про победу атеистов над полчищами фашистов не приму.Не знаю как там с иконой было, но вот кадры хроник где священники благословляют солдат,кропят их святой водой, кресты на солдатах одетые мамами, переполненные уцелевшие храмы.А главное - разрешение правительства(фактически - Сталина) вернуть выживших в лагерях епископов, собрать собор и избрать Патриарха, открыть Духовные Семинарию и Академию в Москве, открыть закрытые храмы(что остались).Атеисты там может и были, но их не большинство было - точно. Особенно учитывая перепись 37го года, когда после репрессий 30х годов более половины населения в графе вероисповедание указало - православный(зная уже - что можеь быть за такое).Пришлось результаты засекречивать срочно, а то обидно.

добавлено через 41 минуту
Кстати, как насчет темы: кто на самом деле проиграл Вторую Мировую Войну? Немцы, или все таки мы?

 

Мне не удалось найти результаты переписей 37 и 39 года.
У Вас есть они?
И насколько я знаю, их засекретили по причине того, что они отражали высокий уровень смертности населения.

добавлено через 12 минут
PS кстати, в переписи 2002 года не спрашивали про вероисповедание - по просьбе РПЦ.
Похоже, это для того, чтобы православным не обидно было

 

Лично для меня (не профессионала в теологии, культурологии и истории) "христианство" сводится к 10 заповедям, которые Бог передал Моисею на горе Синай и в идеях, которые проповедовал Христос (лично для себя я свожу эти идеи к тому, что истина заключается не во внешних обстоятельствах, а во внутреннем мире человека).
Я не знаю существовали ли в реальности Иисус Христос (насколько я, будучи не профессионалом, в курсе, упоминание о нем есть только у историка Иосифа Флавия, по поводу достоверности работ которого существует также ряд вопросов) и Моисей, однако, персонажи с похожим жизненным сценарием встречались значительно раньше, например, в древнеегипетских мифах.
Однако, с моей т.з. в проповедях Христа и 10 заповедях есть очень много полезных идей, которые я разделяю.
Это к тому, что я буду подразумевать под "христианством".
Кстати, концепция первородного греха, также используемая в христианстве, видится мне достаточно диструктивной в том плане, что из гармоничной личности с уравновешенными чувствами и разумом, создается невротичная личность с расколом между разумом и чувствами.

Нет, не дам.

Я извиняюсь, а откуда Вы знаете, что подразумевается делать на ОПК? Лично я на эту тему четкой и предметной программы не нашла.
И тут же Вы указываете, что надо делать.
Так Вы знаете программу ОПК или думаете, что надо делать?
И если Вы стали говорить о культорологическом аспекте православия,
то с моей т.з. выкидывать из изучения ислам и иудаизм, оказавшие на развитие современного мира не меньшее влияние, несколько странно, мы же не в вакууме живем. И наши дети видят те же арабские бунты во Франции, конфликты с религиозной подоплекой в Крыму и т.п.