Женская свобода - хорошо?

Роберт,
а пошто Вы РЕ не упрекаете? И остальных 25-30-летних участников?
Я не против трех детей (кстати, очень понравилась соц. реклама с А.П. Чеховым "Он был третьим")... Я также не против повышенных обязательств и "смелость города берет!".
Однако, в имеющихся у меня временных рамках не предвидется принципиальных изменений ни с дошкольными учреждениям, ни с соц.защитой... О чем тогда говорить?
Да, после войны рожали и в землянках, но уже не по 5 детей, а также по 1-2-х... Но тогда были обеспечены (хоть и в минимальном объеме) все социальные гарантии населению - от медицины и жилья до занятости и образования.

 

Меандра,

Не получится. Читайте, мы же тут все вместе высчитали, что женщина, имея трое детей, не способна делать ничего, кроме воспитания собственных детей. Если государство ей будет платить за это воспитание (а такого нет ни в одной стране мира) , то оно очень быстро обанкротится. Мы не знаем, на какие шиши пенсионеров содержать, а общество с увеличением продолжительности жизни стремительно стареет, а Вы еще предлагаете выделять по несколько тысяч в месяц на ребенка. Повторяю, всего этого ни одна размножающая страна не делает. Мы можем устоять только в том случае, если женщины будут рожать и воспитывать без нагрузки на бюджет, а опираться только на мужнины деньги. А муж не побежит из семьи, если он там будет хозяином, а не подмастерьем. Только зависимая женщина нуждается в мужчине. Свободная и независимая не нуждается. Раз дети являются препятствием к ее свободе, значит, их не будет. Если муж ограничивает женскую свободу, не будет и его. Так, временный любовник- спонсор-защитник, который рядом, пока устраивает. Но чтобы сменить любовника, надо иметь качественный товарный вид.

А для этого женщине надо обладать красотой. Вот и весь расклад.

 

Роберт,
"Пособие на детей введено с января 1993 года. Оно выплачивается семьям с низким и средним доходом, в которых есть дети, не достигнувшие 18-ти лет. Величина пособия зависит от совокупного годового дохода семьи. Максимальный размер пособия на ребенка - 489 канадских долларов.
Пособие по безработице выплачивается тем, кто работает менее 15 часов в неделю или зарабатывает менее 113 канадских долларов в неделю. Величина пособия и продолжительность его получения зависит от ряда причин: от зарплаты, которую вы получаете, от продолжительности вашей работы и от темпов роста безработицы. Максимальный размер пособия по безработице - 339 канадских долларов в неделю. Если у вас нет работы, но вы ее настойчиво ищете, то вы можете получать пособие в течение 50-ти недель. Пособие по безработице облагается подоходным налогом. Предприниматели и пенсионеры (пенсионный возраст в Канаде начинается с отметки 65 лет) не получают это пособие. Оно также не распространяется на работников, уволившихся по собственному желанию или уволенных за нарушение трудовой дисциплины."
http://www.privetcanada.com/canada/welfare/aid.shtml
ЗЫ. Вообще про детское пособие в Канаде я знаю от проживающего там знакомого (с двумя детьми).

 

ОльгаМ.,

Я Вам советую посмотреть статистику, что я приводил в теме про демографию. Из нее видно, что рождаемость обеспечивалась только деревней. Это в любой стране так. А по статистике большинство России проживает в городах, которые ни в одной стране мира не показывали высоких результатов. О каких социальных гарантиях того времени можно было говорить в деревне? О каком образовании, медицине? НО - рожали. Выживали потому, что в деревне можно было есть то, что сами люди выращивали, и потеря кормильца в виде мужчины компенсировалась помощью многочисленной родни, а отнюдь не государства. В городе это сделать невозможно - нет ни родственных связей, ни подножного корма. Если наша страна и выживет, то только за счет деревни, малых городков, глубинки. А спонсировать городских матерей - деньги на ветер, эти женщины все равно не будут рожать.

 

В смысле? Вечером стулья - утром деньги. Я зарабатываю значительно больше 500 канадских долларов,однако, если мне предложат такую социальную гарантию соглашусь лехко

 

ОльгаМ.,а не подскажите ли про современный уровень рождаемости в Канаде, в частности, населения не иммигрантского , прибывшего в Канаду за последние двадцать лет?

 

Роберт,

думаете, детям приятно иметь мам-уродин?
ничего подобного

а как же это?

можно добавить

если женщина стала некрасивой, то мужчина имеет право пользоваться услугами государственных проституток

 

Роберт,
Ну только разве что вот:
"КВЕБЕК:
БУМ РОЖДАЕМОСТИ

То ли иммиграция сработала в ожидавшемся направлении, то ли жители Квебека сами взялись за ум и вернулись к традициям предков, но во франкоязычной провинции в последние годы отмечается бум рождаемости, нехарактерный для прочих частей Канады. По данным статистики, на протяжении 2005-06 годов рождаемость в Квебеке выросла на 9 процентов. Результаты демографических усилий населения за этот год еще не подведены, но специалисты ожидают, что они будут еще более впечатляющими. Одна из причин бума рождаемости заключается
в том, что все больше матерей заводят второго и третьего ребенка. Но по сравнению с рекордами прошлых лет это ничто, ведь когда-то семьи с числом детей около десятка были обычным явлением в Квебеке. Вместе с тем, нелзья не заметить, что в Квебеке существуют более благоприятные для рождаемости условия, в частности, детские сады и ясли стоимостью всего 7 долларов в день, а также более продолжительные отпуска по беременности и уходу за ребенком. Что, естественно, говорит о необходимости подобного подхода к проблемам
рождаемости в других провинциях страны, вынужденной привлекать иммигрантов, чтобы поддержать численность населения."
http://subscribe.ru/archive/country.other.canadanews/200712/07182442.html

"В то время как многие демографы рекомендуют увеличение иммиграции в качестве средства, помогающего при сокращении рождаемости, это не может служить решением вопроса на длительный срок. Согласно канадской статистике, хотя у иммигрантов более высокие показатели рождаемости, чем у канадок, у второго поколения они снижаются до канадского уровня."
http://www.russians.ca/?EC=ReadArticle&ArticleID=2618

 

если образованной современной женщине ограничить жизнь домашней работой и детьми, она будет несчастна, что отразится и на детях

но!

посмотрите за пределы городской черты! и вы найдете много, много простых несушек-хохотушек, которые согласятся и на многоженство, и на домашнее рабство
более того, именно такой жизненный расклад сделает их счастливыми, что наиблагоприятнейшим образом скажется на детях

но!

своих, простых пахарей-ухарей нехватает
рано мрут от пьянства, либо пьют до глубой старости беспробудно

а современным образованным мужчинам такие вот несушки-хохотушки не кажуться лакомым кусочком

или я не права?

 

мне 37, чо ты меня с молодежью объединяешь?

добавлено через 20 минут

Ты еще объявления "требуюццо девушки для работы в сфере досуга". По делу, у меня работает несколько теток и за 30, и за 40. У всех дети, более менее взрослые. Я более чем доволен и, самое главное, спокоен что не будет "любофф, взамуш, декрет" или "я не собираюсь всю жисть в секретаршах торчать".

Конечно, это позиции не топ-менеджеров. Но, могу заметить, что очень мало теток способны на большее. Большинство тех, кто отказался от семьи и детей ради "карьеры", к 30 занимают те же должности.

Меандра, ты верно заметила что для бизнеса надо выглядеть стильно и по деловому, а не сексуально (хотя у тебя вполне получаеццо совмещать).

Но то же могу заметить что и для детей сексуальность матери не имеет ни малейшей ценности. А что бы выглядеть прилично и благообразно, совсем не нужны титанические усилия, и с возрастом становиццо поддерживать образ солидной дамы проще.

Да,

 

PenisEnlarger,
ты был ваще то вынесен из общего списка
Но не по причине возраста, вечно молодоооой, вечно пьяяяяный

 

ОльгаМ.,Вы как-то странно ответили на мой вопрос... Какова рождаемость? То, что выросла на 9% (то же мне, бум), еще не значит, что она выросла до уровня, необходимого для хотя бы воспроизводства. Скажем, чтобы в России что-то изменилось, надо, чтобы рождаемость выросла на 100%, то есть, вдвое. Я уверен, что большие финансовые вливания и дотации помогут и нам, но вот на эти 9%. Или около того. Кардинально это ситуацию не изменит.

Ну, и кто же сработал-то? В этом - вся суть, а в цитатах ее нет.

Вообще материал проникнут каким-то благостным оптимизмом. А цифр - нет. Не кажется странным? Особенно, на фоне фраз, что все в Квебеке, а остальная Канада как пользовалась услугами иммигрантов, так и пользуется. Не думаю, что Канада сможет себе позволить эти социальные эксперименты по всей Канаде. Бабла не хватит. Видать, Канада в той же заднице, что и все остальные цивилизованные страны... Я подозреваю, что в Швеции социальные дотации еще выше, там же практически социализм. Не уверен, что там нормальная рождаемость.

 

Роберт,
я же дала ссылки на статьи вроде

 

Вот и привели бы цитаты по делу.

А вот и про США:

По Вашей цитате про бум рождаемости:

Или вот, замечательные фразы:

Если уж такие страны, как Германия, США, Канада и Япония не могут помочь себе решить проблему демографии всеми имеющимися у них средствами, в том числе, и денежными, то у кого еще остались сомнения, что нам - крышка? А вы говорите , что я все все в черном свете изображаю. Это я еще оптимист

 

Роберт,
"В Европе для нормального воспроизводства населения необходимо, чтобы рождаемость находилась на уровне 2,1 ребенка на женщину.
Средний показатель в странах ЕС:
Ирландия: 1,99
Франция: 1,90
Норвегия: 1,81
Швеция: 1,75
Британия: 1,74
Голландия: 1,73
Германия: 1,37
Италия: 1,33
Испания: 1,32
Греция: 1,29
Источник: Eurostat - данные 2004 года" http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4848000/4848616.stm
"Швеция делает больший упор на равноправии мужчин и женщин нежели на желании увеличить уровень рождаемости и предоставляет в случае рождения ребенка комплексную поддержку в виде более высоких выплат матерям, свободного рабочего графика для обоих родителей и помощи по уходу за ребенком."

"В свою очередь, Франция гордится своей общепризнанной демографической политикой, нацеленной на увеличение уровня рождаемости. В частности, государство стимулирует семьи с детьми налоговыми льготами и социальными выплатами."
1,9 (с льготами) против 1,75 (без льгот). Грубо.

 

Британия, Голландия, Германия, Франция - все в эмигрантах.
непонятно что с греками...

 

дадада. но я не вижу в этом ничего плохого

 

старик,
и почему тогда 1,37 в Германии и 1,90 во Франции?

 

ну так дальше то мысль Роберта читай - при большом количестве детей независимость теряется, ибо требуется уделять детям массу внимания и выделять(читай, отрывать от себя любимой) массу средств. Разговор то, собственно, про эгоизм цивилизованных человеков - ладно, не желает женщина делиться временем и средствами с мужчиной. но точно также она не желает этого и в отношении собственных детей(зачем мне второй ребенок, я ж тогда не смогу машину обновить, да и вообще, красота увянет...)

 

в немчине турки да вестфайлен, у лягушатников арабы. арабы плодятся лучше.

 

Но не лучше ирландских католиков.
И, похоже, совершенно без льгот

 

В КанадЕ девочек сызмальства "подсаживают" на оральные контрацептивы. Из-за этого у них там резко вырос среднестатистический размер бюста, и резко вырос % заболеваний раком груди. Последствия секхсуальной революции...
У нас забота о многодетных семьях со стороны государсва - просто поражает масштабом. Пообещали виртуальные 250 рублей (с кучей ограничений и возможностью получения только через 3 года, к тому времени одни нули и остануться - лучше б дали по пакету акций газпрома сразу!). Кредит - хрен получишь, не говоря уже о снижении ставок для многодетных семей, как должно было бы быть. Льготы все - смешные. :frustrate
"Этот мир гибнет" (с) Колесников, "Титаник"

 

в Германию едут более цивилизованные эмигранты - русские и турки, во Францию же в основном арабы.

 

ОльгаМ.,а Вам ничего не объясняет высокий показатель рождаемости во Франции (хотя он все равно меньше необходимого) вкупе с продолжающимися беспорядками французской арабской молодежи? Франция повысила рождаемость исключительно за счет иммиграции. Коренное население вымирает.

Нам давно не достаточно простого воспроизводства. 2.1 - мало. Он позволит сохранить то, что есть. А то, что есть - это уже катастрофа. Ситуация выправится лишь при преодолении коэффициента 2.1. Ваши цифры доказывают - льготы не снимают проблему. И, поскольку, рождаемость дают только иммигранты, то все льготы достаются им. Вопрос же не стоит в том, как обеспечить рождаемость вообще. Как повысить рождаемость коренного населения - вот задача.

старик, с греками и испанцами все ясно - у них нет обособленных диаспор-мусульман и прочих, они не пускают к себе иммграцию, как это сделали немцы и французы. Как уже Ольга писала, небольшая иммиграция не страшна. Если они не создают конгломератов, то ассимилируются. До них не дотягивается рука шариата, местячковые обычаи. Их женщины копируют образ жизни европейцев или американцев, и тоже перестают рожать. Но если иммиграция преодолевает определенный количественный уровень и не ассимилируется, несет с собой свою веру и обычаи, как это происходит во Франции, то рождаемость , хоть и падает, но она все же выше, чем у коренных жителей. Раза в два. Французы предпринимают попытки провести закон о вызове родственников из-за границы только после проверки на ДНК. Иммигранты тащат за собой не только родственников, в таком количестве, что это приняло масштабы, достойные внимания законодателей.

Низкий показатель Германии объясняется тем, что сами немки вообще перестали рожать - коэффициент менее единицы. За остальные полпроцента - спасибо иммигрантам. Если у них действительно турки, то на них надеяться нечего - Турция - страна почти европейская, фундаменталисты в Европу не поедут, у них задача сделать из Турции исламское, а не светское государство, короче, своих дел по горло.

добавлено через 4 минуты
ОльгаМ., у Вас есть статистика по рождаемости у арабов? Вы пока не привели цифр на эту тему. Ваш ряд - общий коэффициент, для всей страны. Даже если у арабского населения Франции коэффициент рождаемости будет 3, то все компенсируется низкой рождаемостью у француженок.

 

смешная...
если уж зашло сравнение с животным миром(хотя немного некорректное-так как человек часть его,невзирая на наличие мозга...),животным тоже ИНОГДА свойственна склонность к самоуничтожению,только они при этом не пишут на форумах.Рассуждения о нехватке ресурсов,жизненного пространства и т.п.-бред полнейший,эта нехватка была всегда,причем тут современная цивилизация?
А вообще в этой теме похоже доказываем друг другу то,что и так прекрасно знаем.чтобы ещё сильнее убедиться в собственной правоте.

 

Роберт, идемте все рожать?

 

Роберт,
"Миф № 2: Большинство рождений во Франции приходится на семьи иммигрантов
Другой [иммиграционный] контраргумент таков, что главным фактором учтенного естественного прироста Франции — пока что наибольшего в Европе — является рождаемость среди иммигрантов. Insee, следуя известной логике, не учитывает детей, рожденных у иммигрантов во Франции, как иммигрантов, поскольку они (дети иммигрантов) не пересекали границ страны. В результате дети, рожденные во Франции от родителей-иммигрантов, учитываются в естественном приросте (балансе рождаемости и смертности), но не в миграционном балансе страны. Искажает ли это картину нашей демографической ситуации по сравнению с таковой у наших соседей? Это общая проблема для всех европейских стран, и французские демографы лишь следуют общепринятой практике. Если бы они изменили правила [учета рождаемости], всем иммиграционным странам пришлось бы следовать этому примеру, что сохранило бы позиции стран в с оответствующей «перекрестной» классификации неизменными.


Поможет ли оценка современного иммиграционного «взноса» в рождаемость во Франции внести поправки в статистику учета? Недавно Laurent Toulemon пересмотрел подсчеты для 1990-х гг., используя обзор «Исследование семейной истории» (Family History Study), основанный на данных переписи населения 1999 года. Эта работа будет детально проанализирована в готовящемся выпуске Population & Sociétés, однако достаточно указать, что разрыв между показателями рождаемости у иммигрантов и коренного населения во Франции гораздо меньше, чем утверждается сейчас. В период между 1991 и 1998 гг. средний показатель рождаемости в городских регионах Франции составил 1,72 для всех женщин и 1,65 — для коренных француженок в отдельности. Женщины-иммигранты насчитывали всего одну двенадцатую часть всех женщин детородного возраста — слишком мало в количественном отношении, для того чтобы физически повлиять на национальные показатели рождаемости (разница между 1,65 и 1,72 составляет лишь 0,07 ребенка). Их средняя плодовитость может быть оценена в 2,2 ребенка, из которых 0,6 рождены до прибытия во Францию и другие 1,6 — в самой Франции. Это заключение отнюдь не удивительно, если учитывать резкое снижение рождаемости в Южной Европе и даже еще более радикальное — в странах Магриба (более 7 детей на одну женщину в 1970 году и лишь около 2,5 ребенка сегодня), что также становится существенным фактором жизни в столичных африканских городах Суб-Сахары.

Причина, по которой рядовая общественность не видит такого сближения [моделей воспроизводства], заключается во временнóм лаге. Второе поколение иммигрантов, которое наиболее заметно в публичной сфере, было рождено 15–20 лет назад, в период, который в сущности следует определять как стадию, непосредственно предшествующую демографическому переходу. Однако стереотип, в соответствии с которым любая семья иммигрантов имеет чрезмерное количество детей, скоро станет достоянием прошлого."

http://www.archipelag.ru/agenda/povestka/povestka-immigration/europa-dis/mif_frans/

 

Кошмар... Но лучше, чем немки.

Тут я смеялся. Надо же, модель воспроизводства О вопроизводстве можно говорить только при коэффициенте более 2.1. Если он меньше - это модель вымирания.

Сомневаюсь. Первая волна иммигрантов действительно слабо размножается. Но увеличение количества дает совсем иное качество - иммигранты не ассимилируются. Даже если они так и оставят свои 2.2, то коэффициент коренных француженок в 1.65 не сможет решить проблему.

Эта тенденция наблюдается во многих странах. По сути, много детей им тоже не нужны. Ну куда эти семь детей на семью, когда медицина сделала перинатальную смертность фикцией? Когда эпидемии и инфекции косили младенцев, такая рождаемость была благом. Все равно выживало трое-четверо, не более, а то и менее. А теперь выживают практически все. Благо, теперь они пользуются контрацептивами, но из-за остающихся в силе патриархальных отношений, они , в отличие от нас, могут на самом деле планировать семью. Надо трое детей? Пожалуйста. Надо двое? Не вопрос. А изменится ситуация, начнут снова по семь на гора выдавать. Сейчас эти страны задыхаются от перенаселения из-за предшествовавшего пика демографического взрыва.

А мы последний "взрыв" переживали в послевоенные годы, когда еще не разрешали аборты и не было контрацепции.

Интересно, что нам будет выгоднее - ввезти им феминисток (разрушив их веру в Аллаха), или придушить собственных?