Сисадмин срочно

Не факт. Как правило разряд, соотвествующий должности системного администратора, выше разряда прораба даже в строительных организациях.

От него требуется понимание этой самой системы и определенные знания. В противном случае тебе придется платить подрядчику.

И не требует над собой штат руководителей. Типа как замкнутая система - оборудование - администратор.

эксплуатация современных интеллектульных сетей подразумевает инновационные процессы.

добавлено через 12 минут
Caps,
Попробуй поискать по гуглю что-нибудь типа
ticket handling
incident processing and troubleshooting
software maintenance and service
exchange and repair of defective network components
R&D
innovations
external knowledge

я не хочу искать сейчас конкретные сслыки - материала много, надо перечитать больше что бы понять как и где это работает. Твоя одноранговая сеть не показатель работы администратора и его "места в иерархии"

 

Иногда так, наверное так и должно быть.

ГОТОВОЙ СИСТЕМЫ

А кто же его пинать будет? Дай админу инет-анлим и не контролируй пару месяцев, сеть сама ляжет

А что тогда показатель?

Я конечно не гуру и т.п. Но, о каких таких супер-мега интеллектуальных системах вы говорите? 4 года учил, занимался искусственым интеллектом и т.п. но что бы такие системы использовались в рядовых сетках не слыхал. О каком таком творчестве в работе админа? -Прямые руки и если работает не трогай. А каких таких запредельных знаниях высшего порядка в работе админа? Все это впаривайте бухгалтершам, начальству и т.д. для повышения значимости в их глазах.

 

HorstWessel,
ну и ну.
даже и не знаю как прокомментировать.
особенно про замкнутую систему, инновационные процессы и одноранговую сеть.

добавлено через 3 минуты
по поводу ссылок
вот ссылка на то, что должен делать системный администратор SQL Server
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa213802(SQL.80).aspx

где там творчество и искусство применительно к готовой системе?

 

ключевое слово не знаю

А где готовая система? Готовая система это Амазон, Гугль или Один Эс на худой конец. Спросите у однаэсников - они вам точно расскажут.

добавлено через 1 минуту

Ну можно предположить, что это связано с исксственным интеллектом

 

HorstWessel,
вот именно не знаю. у Вас какие-то неадекватные представление

"... А где готовая система? ..."
у Caps-а под столом в углу стоит. седьмая солярка и оракл какой-то там. девятый год пошел. попросите его уточнить про творчество в смене ленточек и раздачи прав на маршрутизаторе для доступа к серверу, не надоело-то 9 лет творить?
или Вы про творчество при настройке SAP GUI, ну, например, творчески подойти к обновлению версии 6.2 на 6.4?

 

AlTk,
Александр,
та система что в углу у Caps-a стоит, вполне себе творчески развивается и выполняет возложенные на себя функции, не переживай. Уверяю, переживет многие из твоих творений.

 

Я не знаю что там стоит. И не знаю для чего оно там стоит, поэтому мне трудно ответить на этот вопрос. Но судя по предущему посту там тоже есть какая-то эволюция...

Относительно чего? Если я сошлюсь всего на три закона Ньютона и заявлю, что вся релятивистская механика это дерьмо собачье, то буду адекватным? А ПЕ тогда вообще и не человек даже - у него все липездричество это закон Ома и правило Кирхгофа.

Я уже не один раз написал о каком творчестве идет речь...

Ладно,пора подводить итог. Иначе все это разворачивается на новый круг. Собственно из-за чего сюда встрял так это то, что кому то опять пришло в голову приподнятся с них..я, то есть фактически опустить в принципе всякую профессиональную деятельность на ступеньку ниже.
Даже очень отчетливо видно как пишется "теория" для обоснования. Не исключено,что где-то выведенная вами модель и работает, но едва-ли стоит ее распространять на весь мир. Джентельмены, вы совершенно напрасно игнорируете горизонтальные пути развития. Дело конечно ваше,но думаю что вам стоит приготовить к себя психологически к осознанию себя неудачником,когда вертикальный карьерный рост закончится на уровне мелкого ит-бюрократа, а в профессиональном плане вы окажетесь совершенно бестолковыми, да и самому стремно будет пить из заплеванного колодца.

добавлено через 4 минуты
Как только кто-нибудь скажет о своем некогда полученном супер ВО,можно сразу утверждать что кент уже приехал.

добавлено через 28 минут
а черт, забыл еще одну возможную отмазу вписать: в Волгограде нет никакой для меня подходящей работы, оверскиллинг так сказать, поэтому я совершил дауншифтинг и бухаю от того что некуда себя применить.

 

Мля. Я бы скзал все что думаю об общем векторе развития. Но не буду. Ибо постиг глубинный смысл аутсорсинга и от этого впал в нирвану. Или в ступор. вобщем я теперь бодхисатва от ауторсинга.

А скажи пожалуйста, когда ты последний раз работал на сапорте производства? В те времена когда айтишнегов было, утрируя, 100 штук на весь город, и мы все знали друг-друга, по-крайней мере, в лицо? Дык, требования изменились. Как по контенту так и по качеству.
Я сейчас сужу со своей позиции полуменеджера-полуадмина-полуинженера (не могу я кристализоваться в одном каком-то качестве - но тут уже свои издержки, почему так - можно 10к текста накидать). Для меня главное - бесперебойная работа сервисов, потому как простой некоторых сервисов фактически означает если и не коллапс, то значительные сложности/дискомфорт в управлении предприятием. Вот объясни мне пожалуйста, где у меня там творчество? Если что-то ложится, то в принципе, админ должен четко знать порядок восстановления. БЕЗ ТВОРЧЕСТВА И САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А если установленный порядок не помагает, то это уже и не задача админа - это просчет инженера. Да, есть проектные работы - там действительно бывает и творчество. Но проектные работы - это не работа сисадмина.
Отсюда вывод - либо ты не понимаешь задачи сисадмина, либо ты забыл что такое поддержка сервисов на производстве.

 

HorstWessel,
"... Но судя по предущему посту там тоже есть какая-то эволюция..."
тоже неадекватные представления.

Caps,
"... админ должен четко знать порядок восстановления. БЕЗ ТВОРЧЕСТВА И САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А если установленный порядок не помагает, то это уже и не задача админа - это просчет инженера. ..."
плюсодин.

у нас в одной неофициальной инструкции, полученной от внедренца, так и было написано.
если что-то не работает, проверьте, что у Вас версия java x.y.z.w, версия еще чего-то там такая-то, на компе нет программы, с которыми система конфликтует и больше никакого творчества и самодеятельности

HorstWessel,
"... Относительнео чего? ..."
относительно задач сисадмина и поддержки сервисов на производстве.

добавлено через 5 минут
я вот некоторое лирическое отступление сделаю.
почему никто не говорит о творчестве специалистов, которые занимаются эксплуатацией и обслуживанием приборов КИПиА или линий связи.
да в конце концов сантехников или мастеров на шиномонтаже?

 

ну ен скажи...порой диву даешся, чего понатворили те же сантехники или строители... Только лучше бы они хотя бы по ГОСТу сделали положенное - можно было бы логику созданного понять.

 

Скоро это волна пройдет...

И даже сейчас этим часто занимаюсь, только требования к надежности систем начинается с 99.9999... И география будет по шире чем Волгоград. Поверь, на сегодняшний день мне что обобщить.

Я тебе помогу кристализоваться - ты такой же админ, только как ефрейтор, и по сроку службы есть кого напрячь. Не надо изобретать админов, ст. администратор, гл. администратор, нач. администраторов и т.д...

Это для твоего подрядчика главная задача, ты все равно на нее никак повлиять не можешь. И если подрядчик на нее положит, то все так и будет лежать...

а если бы это была твоя задача, как например тут (выдернул первое, что попалось на глаза из того что знаю)

"The Swedish National Police decided to build all future systems on an open source infrastructure, comprising primarily Linux, MySQL, and JBoss. By standardizing with open source, the 25,000 employees in the organization will be able to avoid vendor lock-in, while projected savings are equivalent to 400 fully-equipped new police cars. In this session, learn about this experience from the executive IT strategist at the Swedish National Police. Sjöswärd will cover the motivations and pitfalls to avoid, as well as the benefits and practical implications of standardizing on open source software in a nationwide organization with the highest demands on security and high availability. This major open source software implementation project also includes the migration of several existing systems to the new platform.
"
Bio: Per-Ola Sjöswärd is the executive IT strategist at the Swedish National Police. On his initiative, the Swedish Police adopted a multi-tiered architecture built on Java Enterprise Edition and open source components. Sjöswärd enthusiastically aims to enhance understanding and adoption of open source software combined with commodity software in mission critical systems.


Поверь, системным администраторам достается в этом деле много творческой работы.

добавлено через 2 минуты

Это публичная демонстрация Вашего уровня. И больше никакого смылса в этом нет.

Как я уже сказал, вы рисуете себе теорию, оправдывающую ваш реальный уровень. не больше

 

HorstWessel,
"... This major open source software implementation project also includes the migration of several existing systems to the new platform. ..."
Он над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмешь! (С)

"... Это публичная демонстрация Вашего уровня. И больше никакого смылса в этом нет.
Как я уже сказал, вы рисуете себе теорию, оправдывающую ваш реальный уровень. не больше ..."
нет уж, уважаемый. это публичная Вашей неадекватности. Вам одно говорят, а Вы по другому все выворачиваете. причем не первый раз уже.

ПС. в моей фразе про версии систем можете заменить ПК на автомобиль, а версии на масло/бензин/зап. части и т.д., а потом, подойдя творчески к делу попробуйте объяснить Ваши потуги сервисменам.

добавлено через 4 минуты
если не нравится пример про автомобиль, то можете поиграться с версиями компонент системы, которая обслуживает, например, сероочистку.

 

Ага, и ругатся с заказчиком, поддерживать актуальное состояние договоров на услуги, планировать работу и составлять отчетность... Я одминам та работаю когда все по объектам разошлись...

не тормози. какого подрядчика? я сам подрядчик.

нихрена ты ничего не понял. как был узкомыслящим девелопером, который так и думает на кого бы свылить проблемы своего глючащего кода (sic!), так остался. Или у вас сисадмин еще и провода тягает и софт на коленке дописывает...

добавлено через 4 минуты
HorstWessel,

из одной не самой хорошей книги, но в общем и целом не плохое определение.

добавлено через 19 минут
HorstWessel,
MOF почитай. Или если аллерuия на букву M - то ITIL/ITSM. Хотя MOF на мой взгляд более приземленно написан.

 

у меня суперчарджер, хромированые коллектора, хромированные клапаные крышки, увеличенный объем маслянного поддона, тринадцатилопастной насос в коропке, усиленные пакеты и т.д.... и сервисменам мне объяснять ничего не нужно

мне больше всего понравилось про ругаться с заказчиком

И вместе со мной нихрена ничего не понял Per-Ola Sjöswärd со своей командой, которая позволила департаменту выпустить на службу дополнительно 400 экипажей и оснастить их на уровне современных требований.

У нас нет такой проблемы, так как на той стороне работают грамотные люди - видишь-ли существует естественный барьер.

аутсорсингом самому себе занимаешься?

добавлено через 3 минуты

Это маркетинг. Таких как ты, на самом деле, много... И есбстественно маркетинг не дремлет... Но это не изменяет ничего в принципе. В двадцать пятый раз - твоя модель не есть единственно верная.

 

Да. Только я не понял, причем здесь системное администрирование? Поработала сборная команда проектировщиков и внедренцев. Кроме того, я не уверен, что будь на месте этого Пьер-Ола какойнить мужик по-грамотнее, то число не увеличилось бы еще на сотню.

А у меня есть. Потому что уровень пользователя у заказчика весьма своеобразен, и это не повод отказывать человеку в приеме на работу если он не знает слова "компьютер" зато гуру в геофизике.

в смысле? ты хоть раз слышал, чтоб уборщица нанимала когонить убирать еще и в своей бендежке? хотя, помню, в рекламе было - "я горничная у горничной Филлипа Киркорова". но я не у Киркорова работаю, мне это экономически не выгодно.

добавлено через 4 минуты

на этом, можно было бы и закончить, с засчитыванием слива, но еще поглумимся
дык, любой стандарт - это в первую очередь маркетинг. ITIL стал стандартом де-факто, и до де-юре осталось ему всего ничего...
Я же говорю, наличие стандарта на велосипед никому не запрещает изобретать оный. иногда получаются неплохие фенечки к стандарту - типа кабуры для инструментов или звонка разнотонального.

 

конечно не понял, хочешь обижайся,хочешь нет. я уже это говорил.

ну давай еще поглумимся, пока есть возможность...

Намек на AlTk?

уже повод

Да вроде как у тебя под столом что-то стоит от чего ты испытыл аутсорсинговую нирвану.

Caps,
Я не совсем понял, что ты хотел мне доказать ссылкой на ITIL? или там все ходы расписаны?

 

так причем? можно мне тупому, какой из пунктов вышеописанных задач затрагивает внедрение этого проекта?
и, таки хватит уже пиарить опенсоурс с джибоссом. они к задачам системного администрирования имют отношение не более чем цвет клавиатуры у системного администратора к задачам, решаемым этим самым администратором.

добавлено через 2 минуты

там набор типовых решений, который не сложно адаптировать под данную каждому конкретно реальность. решение будет не идеальным по качеству, но лучшее по соотношению цена/качество и вдобавок еще и хорошо масштабируемое.

Да.. Не работал ты на промышленном производстве.. однозначно никогда не работал. Если он действительно гуру, то к нему представят мальчика/девочку в качестве секретаря, но ценного кадра держать будут любой ценой.

 

HorstWessel,
"... у меня суперчарджер, хромированые коллектора, хромированные клапаные крышки, увеличенный объем маслянного поддона, тринадцатилопастной насос в коропке, усиленные пакеты и т.д.... и сервисменам мне объяснять ничего не нужно ..."
так творить пробовали-то? топливо различное там залить - бензин/дизель/керосин или водой разбавить, задний ход или ручник включать километрах на 100 в час?

 

Во превых, это не внедрение, а разработка. Разработка с привлечением стороннего консалтинга.
Во вторых, мне лень заниматься здесь обучением, почитай сам...

а никакого пиара вовсе и нет.я солался на проект о котором знаю и в котором принимал участие. я же сказал выше - нужно преодолеть барьер, а без этого в пиаре нет смысла.

двойка. учи джеЙбосс перформанс тюнинг, кластеринг...

И он говорит о том как будет выглядеть реализация?

в каком месте это написано? очень хочется посмотреть

не угадал.

как раз о гуру в "гео..." знаю не по наслышке, некоторых даже поименно... а потому даже с некоторым интересом наблюдаю за движениями в этой области. думаю пересажают гуру или нифига?

добавлено через 1 минуту

Уважаемый AlTk, пример с автомобилем не очень удачный, так как вы от этой жизни также очень далеки... Вы и тут совершенно не поняли о чем я вам пропел

 

Все. Дальше я разговаривать не буду. Это даже и не внедрение, а еще только разработка.
Учить матчасть шагом марш. В этом топике было навалом ссылок, что бы понять суть задач администрирования. Нехрен писать о том, в чем нихрена не компетенетен. Пиши о разработке - спорить будешь только c AlTk - я в такие споры, как правило не лезу ибо в промышленной разработке - ноль.

У меня под мсдосом это джибос чего-то не встает. Где подкрутить?
нехрен адаптацию софтверных библиотек сваливать на админа.
и настройки тюнинха пусть оглашает инженер.

добавлено через 6 минут

в качестве админа? и что делал? экаунты полисменов прописывал? или акцесс-листы мастерил? тебя четко спрашивают про роль админа во всем этом. у тебя в голове каша из ролей системного администратора, системного инженера и системного программиста (хотя даже и не знаю, необходимо ли такое на жабе, которая сама по себе виртуальная машина.

так объясняй нормально, а не мешай в кучу разработку, внедрение и сопровождение. и еще прочитай хоть одну книгу по управлению сервисом, в идеале - стандарт ISO/IEC 20000 - если найдешь, он небесплатный, насколько я понимаю политику ISO.

добавлено через 10 минут

пример очень удачный. если бы юзвери свои компы так эксплуатировали - у меня бы работы на 50% меньше было.

 

Ну то есть живой пример где администратор задействован в разработке тебя не удовлетворяет?

Попробуй у себя в опе подкрутить... А если серьезно задаться таким вопросом, то это опять же малограмотность просто.

вот если бы даже и админом (хотя нет), то аккаунт и акцесс-лист это все администирование которое ты себе представляешь?

Ты даже ни на секунду не пытаешься усомниться в правильности своих заключений хотя я тебе привел реальные примеры. Ну уже пора и задуматься или будешь продолжать упираться... Может твоя модель быть надуманной и таких ролей в природе может не существовать? Хорошо, а если я переформулирую вопрос как у тебя со взаимозаменяемостью ролей.

Я про авто вообще-то говорил, и авто-творчество.

Могу тебе его подарить в оригинале. А то тут AlTk уже раз цитировал в переводе... Забавно было

А что? они у тебя масло меняют?

добавлено через 55 секунд
Кстати не ответил, ткни пальцем где написано как сделать лучше по соотношению цена/качество

 

Еще раз. В чем заключалось роль системного алминистратора?
остальное завтра.

 

HorstWessel,
Вы тупой или специально так себя ведете?
http://forum.volgograd.ru/showthread.php?postid=1662497#post1662497

добавлено через 20 минут
HorstWessel,
"... Ну то есть живой пример где администратор задействован в разработке тебя не удовлетворяет? ...

"... житзненный цикл разработки (проектирования) программного обеспечения [software project lifecycle] - совокупность этапов разработки программного обеспечения, включающая определение требований к ПО, моделирование и проектирование приложений и данных, создание приложений, их тестирование, документирование ПО, сдачу в эксплуатацию. Некоторые из перечисленных стадий могут повторяться два и более раз..."
он над нами издевался, ну сумашедший, что ж возьмешь.

добавлено через 23 минуты
и вот еще. что конекретно неудачного в примере с автомобилем?
а если про сероочистку промолчали, то значит пример удачный?

 

О, еще эксперты подтянулись

ну на автотему можно творить и творить, вот такое творчество пойдет?
http://www.youtube.com/watch?v=JvlIOOVo050

Могу показать и ручник на скорости 100 км.ч.

да я не понял в чем прикол...

это к чему относится, тоже пропустил

В выполнении своих задач. ты их и сам пречислял уже, но почему-то их посчитал недостачными для творческой деятельности.

завтра мой вынужденый вакейшн заканчивается, так что продолжайте уже без меня.

 

а тут ваще еще админ то требуется по сабжу ???

 

прикольная киношка...только половина не про автомобили даже, а та половина, что про автомобили, тоже как-то не про производство.
Гость, а "Золотой теленок" тут каким боком? Балаганова в админы?

"Слон не важен, важно - справка"(с)