ОльгаМ., ни о какой битве тут речь не идёт. Просто я не люблю выпады, которые совершаются из самоуверенности и без поддержки некоторой теоретической основы. Скажем, если бы этот человек сказал, что оценка психики как таковой в ключе невротических динамик есть весьма грубый взгляд, или что психология добавила/пересмотрела многое из его положений, и сейчас его идеи имеют скорее исторический, нежели актуальный статус, или что проблематика, которой занимался Фрейд, сейчас далеко не так востребована, об этом можно было бы поспорить, либо согласиться. А невежество остаётся невежеством, и говорить тут просто не о чем.
Nevermind, извиняюсь... Воспользовалась информационным поводом акцентировать внимание, что тренинг современный и зажигательный, если судить по отзывам и авторам, которые, имхо, супер креативные ребята
2 Пересмешник - тренинг в Мск, тренинговая компания "Роза мира", эффект - уж как есть, поверь Из Воло было 7 человек, воспринимали все из разных точек зала, накладывалось на разную психику и т.п., результат одинаков. ЗЫ. Наташа Маркович - координатор лидерской программы РМ. Не знаю уж это реклама или антиреклама, но тем не менее вот. 2 Эндрюс - конспектов на тренинге не было . Подавленного состояния тоже, скорее наоборот, впрочем энергию у нас он берёт, когда мы хотим её отдать, когда аплодируем и благодарим. 2 all не испытываю иллюзий что сагитирую кого-то посредством форума, просто зафиксируйте мои впечатления, мои выводы, может быть, когда тренинг пройдёт кто-то из Ваших близких и начнёт вас также прессовать, вы их вспомните и они вам помогут принять решение. Также я всё это пишу чтобы предостеречь вас от ошибок: не закрывайтесь, будьте в принятии, будьте сильными не уходите с тренинга, если уж пришли, платите за него самостоятельно. Тех людей, в т.ч. с форума, кто мне близок я постараюсь затащить на тренинг, обратившись к ним лично, показав свои результаты, вот как только - так сразу. Ждите
Welcome, то есть вас действительно в группе было 120 человек (в т.ч. 7 из Волгограда) ?? added: Не-е-е, лесом таких многостаночников.
старик, возможно, я как всегда говорю бред но думаю, что сильные уверенные в себе люди, которые все знают не стрямятся опустить другого у них такой потребности нет
Krasotanja, "все эти "личностные" треннинги - самообман" Не все Есть те, кто которые дейтсвительно помогают продвинуться, вылезти из трясины. Ну а есть конечно и выкачивалка денег, их легко западозрить. Для этого нужно доверится своим чувствам. Они подскажут, они всегда подсказывают. Только не все прислушаются.
И об чем спор? Все эти технологии давно известны военным, которые вполне эффективно их применяют - муштра, шагистика, оболванивание (пардон, следование определенной модели поведения, соответствующей ситуации). Правда когда слушатели - люди подневольные (корпоративные там тренинги или те же солдаты) - понятно. Когда сами ходят на это моральное издевательство - прикольно на таких со стороны смотреть. Имел удовольствие общаться с такими. Если вовремя не остановить, постоянно сползают на свои любимые темы, глаза стеклянеют, предлагают купить какие-то сомнительного содержания книженции, умоляют посетить тренинг... Бррр, потом хочется руки мыть.
Rem, бывают адекватные тренинги, бывают но там в группе человек 10-15 и опять же, даже адекватный тренинг не для всех
Rem, одна из мыслей после тренинга "Манипуляции в общении" - как хорошо, что нас так мало (людей в группе). Ибо нефиг это знать всем.
Есть у меня один знакомый. Знаю его давно. Поэтому могу представить его развитие в течение последних лет. Несколько лет назад прошёл тренинг в "Динамике разума". И даже кажется не один тренинг. Но вообще харизматическая личность. И его пригласили остаться в качестве тренера. Нельзя сказать, что он занимался только тренингами, интересовался многими вещами. Сейчас он активно занимается тренинговой деятельностью. Нужно сказать что материальное положение его с тех времён улучшилось. Хороший бизнес. Да и как человек он стал бескомпромисный. Истина в последней инстанции. Пытается всё время делать упор на недостатки людей, причём мелкие: неверно сказанное слово, жест и т.п. Понятно. что все люди с недостатками. То есть применяет методику по "окунанию в дерьмо", грубо говоря. Любит поиздеваться, высмеять. добавлено через 3 минуты Верно
Я за свою жизнь практически ни разу не платил за тренинги. Тем не менее вроде как ни разу не выгоняли и обычно с пользой проходило. Вообще как то не ясна логика. добавлено через 18 минут Я бы сказал - прямая дорога к аутизму, но он крайне ограниченно поражает взрослые особи.
"Толкование сновидений", Фрейда - для меня обычный сонник, каких много. Просто этот конкретно - перегружен лишней информацией.Ну а тоеория о том, что в сновидениях в символической форме удовлетворяются ранее подавленные намерения и желания - признано многими - бред. А по поводу несовременности, вы ОльгеМ., сами описали большую часть того, что я имел в виду. Основная заслуга Фрейда, и это неоспоримо, это его теория о роли бессознательного в структуре личности. А вот все остальное не заслуживает особого внимания без адаптации к современным реалиям.
Ваши слова лишь подтверждают сказанное мной. Игноранциа нон эст аргументум. Я не знаю этих "многих", которыми это "признано", но за апелляции к неким а) частным теориям как опровержению; б) без указания источников; в приличном обществе бьют канделябрами. Почему - я надеюсь, господин сможет догадаться сам, поскольку иначе он - совершенно безнадёжный собеседник. Да будет также известно господину, Фрейд был медиком-практиком. И посредством своих воззрений он лечил людей. Идея толкования сновидений была по-своему осмыслена отколовшимися от него направлениями - индивидуальной и аналитической психологией - которые были ориентированы также далеко не на умные разговоры. И все эти реверансы перед верификацией теории влияния бессознательного стоит оставить всё тем же невеждам, которые не понимают, насколько неуместно слово "верификация" при работе с системами подобной сложности (я о психике). В подобных условиях размываются даже границы, по которым можно судить о успешности - и единственным критерием может быть лишь некий интегральный параметр, полученный по результатам их применения. Причём это применимо далеко не только к психологии - это имеет отношение к проблемам научной методологии в целом. Добавлю ещё немного от себя. То, что для кого-то нечто является лишь "сомнительной теорией", может говорить в том числе и о том, что этот человек, несмотря на количество прочтённых книг и полученных степеней и званий, ещё ничегошеньки не видел. Для меня реальность снов - такой же факт, как и существование архетипов (в которых тоже многие сомневаюстся с большей, либо меньшей долей пафоса). Причём это я говорю как из личного опыта, так и из работы с сновидениями других людей, при всей шаткости моей любительской практики уже имев возможность видеть некоторые забавные, либо наоборот - страшные курьёзы. Люди, которые берутся в подобном представленному Вами ключе судить о "теории Фрейда" - не более чем глупцы, которые и рядом не стояли с тем, о чём с уверенностью судят. Я лишь предположил направления, в которых разговор мог бы иметь статус "спора". И просто слов о том, что Фрейд не актуален, здесь как минимум недостаточно. Это если не говорить о таких вопросах как крайне высокие требования к компетентности человека, который берётся судить не просто о применимости модели, но о ее "своевременности", что предполагает понимание куда более общих и глобальных процессов, нежели процессы конкретной психики.
Это в тебе проявляется страх перед созданием открытых и честных взаимоотношений с сотрудниками (и не только сотрудниками). Такие отношения ведь предполагают высокую ответственность и сильную обратнуя связь, иногда болезненную. И отмахнутся, закрыться от этой обратной связи в атмосфере доверия ты не сможешь (атмосфера разрушится). Гораздо комфортнее возвести стену, нагнетать атмосферу, проще так сделать, но менее эффективно. Группа товарищей хотят сагитировать Розу Мира привезти тренинг в Волгоград. Ибо (помимо того, что сам тренинг стоит денег) многим накладно добираться и жить в Мск. Человек 15 желающих его посетить в Волгограде есть, этого, пожалуй, мало. Если ещё кто-то хочет - подымите руки добавлено через 4 минуты Тренинг дискомфортный и может (особенно на первых порах) возникнуть желание его покинуть, потраченные деньги могут этому препятствовать (не являясь при этом критическим фактором, of course). Естественно позитивный настрой также многое даёт, чтобы была польза от тренинга. Ещё одна причина по которой я считаю что нужно самому платить за тренинг - кайф. Согласитесь кайф от покупки хорошей вещи (например Мерседеса) несравним с кайфом от получения этой вещи в подарок.
ну это кому как насчет эффективности -- вопрос очень и очень спорный. Ну а если комфортнее -- так какого худенького я должен причинять себе дискомфорт?
Всех своих знакомых (но можно и не знакомых) приглашаю на выпусконой вечер Продвинутого курса, который состоится завтра в 21-00 в ДК ВВЦ (на территории ВДНХ). Что будет - безбашенный отжиг.
http://www.religare.ru/article15598.htm Всем читать! У меня друг тоже в такую секту попал, тоже самое было: "мировоззрение поворачивается на 180 градусов", "лучшее, что со мной было". Долго мне по ушам ездил, чтобы и я в этот тренинг пошёл..
http://www.kp.ru/daily/23948.3/71288/ Всем читать, хотя инфа частично в статье перевернута с ног на голову
Бесполезно читать. Если не был человек на тренинге - никогда не поймет по такой статье, что это такое. Лучше самому сходить хотя бы на гостевой день или пройти какой-нибудь недорогой тренинг, чтобы узнать самому, нужна ли такая фигня тебе или нет. А я чаще всего я ходил на тренинги, чтобы завязать отношения с противоположным полом. Это одно из самых полезных применений тренингов. :-) Народ интересный подбирался, потом кое-кого видел на ток-шоу по центральным каналам в качестве героев. Сейчас отношение к тренингам ироничное, в силу многих причин. Не был на них несколько лет, но не могу сказать, что они прям уж таки аццки вредные (для нормальных людей без серьёзных отклонений). Щаз бы я пошел (не хватает общения), да и см. зачем я чаще всего хожу на тренинги :-) Только что-то лень искать. А людей, которые ходят на тренинги, среди моих друзей уже не осталось – то же перестали ходить...
На самом деле есть только одна причина, чтобы туда идти и тысяча причин, чтобы не идти. Почему тебе туда не надо идти: - там зомбируют психику, - истязают, навязывая бешенный ритм жизни с 9 утра и до полуночи, - навязывают отказ от курения на время тренинга, - ты обязан принять жесткие правила, в соответствии с которыми ты не можешь включить сотовый телефон, есть, пить и жевать резинку, выйти из зала, приимать не назначенные врачом медицинские препараты, разговаривать с соседом на отвлечённые темы (точнее можешь только во время перерывов). И только одна причина по которой тебе следует идти - когда у тебя есть видение результатов, которых ты хочешь добиться в своей жизни, например купить большой чёрный мерседес, не старее 2000 года выпуска, до 1.08.2008 или встретить "Мужчину Моей Мечты" и завести с ним семью до 1.08.2008. И тебя вдохновляет эта цель и готов вкалывать ради неё, отказываясь от своей упёртости, а может от своей хорошести и наверняка от своего комфорта. И ты знешь, что если ты будешь продолжать лежать на диване по вечерам и просиживать попу в кресле по 8 часов днём, то у тебя не появится сам собой тот результат который ты хочешь или появится, но не раньше чем лет через десять. Вот тогда в том и только том случае тебе есть мысл идти на тренинг. Со своего тренинга мы выгнали 15 человек (из 58) потому что они у них не было целей, они пришли чисто так, посмотреть, послушать... И им вернули все их деньги, ибо накуй они никому не нужны.
Причины, чтобы не идти в секту: - денег сколько отдаёшь в секту. - засирают мозги. Мог бы заниматься полезными делами, вместо "тренинг, тренинг, тренинг!", "я аккумулирую энергию вселенной". Честное слово, вся эта затея мне стала очень противна, после того, как прошедшие тренинг на гостевом вечере рассказывали, как они научились "вызывать" маршрутки силой желания и про прочие чудеса. - появляется неадекватная оценка себя. Да и конфликтность с близкими всё таки выше на почве этого тренинга. 2 WELOCOME. А ты читал статью, которую я привёл? Очень просил бы почитать и высказать своё мнение, мне это важно. Заранее благодарен.