Эстония приняла решение о демонтаже памятников советских воинов .

Обо всем этом, о "братьях наших славянах" очень точно сказал еще в каком то лохматом году Достоевский. Не могу не процитировать:
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.

Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью.

Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви,но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

 

Dama, баянишь

 

ну нужно же прибалтам как-то привлекать к себе внимание... а то забудут, что они вообще существуют... они ж не потому, что они действительно до ломоты в зубах хотят убрать памятник, они ж потому, что можно стало... "ай, моська, знать она сильна, что лает на слона..." (с) еще бы слону не молчать, а наступить, чтоб не тяфкала....

 

bild,
- ...
- А если не будут брать?
- Отключим...

 

Dama,
Запомните раз и навсегда: эстонцы не славяне.

 

ПетрI не оккупант!

 

Образец демагогии!!!
Первое предложение - жёсткий отбой, не по существу, но по форме.
Второе - аппеляция к "общеизвестным" фактам и наезд: если ты ТАКИХ ОЧЕВИДНЫХ вещей не знаешь - ты вообще *****.
Третье - туманный намёк на объект (Экономика должна быть экономной... :znaik: ).
Четвёрое - туманный намёк на субъекта (враги).
Пятое - призыв сделать верный вывод и идти бить врагов и заодно завуалированый наезд: если неспособен сделать верный вывод, то ты вообще лох...

Это эталон и образец. А в дальнейшем подобная бессодержательная демагогия будет модерироваться

 

Надеюсь, что высскажу мнение многих. Чтобыт тебя уважали, надо, как минимум, быть в курсе всех событий!

 

естонцев в топку, газопровод-по дну моря..и пусть только залУпятся с поляками босыми:frustrate

 

Когда в учился в Германии в школе, рядом стоял памятник воину освободителю. Сейчас нет его, и уже давненько как. Думаю, что во многих городах бывшего ГДР такая же история. Так почему-то на это наши СМИ конкретно закрывают глаза. (не беру в счёт Трептов парк, там такой снос запылал бы крупным скандалом).
Наверное эстонцы там раньше поработали.

 

На счет всей прибалтики не знаю, но тема эстонского национализма в наших СМИ сильно преувеличена.

Некоторая дискриминация по национальному признаку конечно имеет место. При приеме на приличную работу работодатель предпочтет эстонца русскому. Одна из причин - язык. Если дети родившиеся в после 90 года просто пошли в эстонские школы и проблем с языком не имеют, то взрослым пришлось хуже.

Закрытие русских школ - правильный шаг со стороны властей. Обучать 12 лет очередное поколение потенциальных безработных государство позволить себе не может. Кстати в Эстонии русские школы закрыли лишь частично, оставшиеся продолжают работать. В Эстонии действует программа поддержки русских школ. Прагматичные эстонские родители часто предпочитают пристроить своих детей именно в школы с преподаванием на двух языках, чтобы дети потом могли спокойно получить образование в РФ, в ряде случаев бесплатно ("вышка" в эстонии на уровне российского техникума, а на Европу у людей нет денег)

По вопросу русских, не получивших эстонское гражданство. В большинстве случаев сами виноваты. До вступления Эстонии в Евросоюз, гражданство получить было несложно. Экзамен на знание языка элементарно покупался.
Я например получил, даже не проживая на территории Эстонии, хотя мои эстонские корни весьма сомнительны - мой биологический папа родился в Таллине, в семье советского чекиста. Кстати дед, ветеран, гражданство получать не захотел, оформил ПМЖ, но исправно получает пенсию около $300 от эстонского правительства. Пенсию как раз за то, что после освобождения Прибалтики ловил лиц, сотрудничавших с немцами.

 

silent,
согласен.
уже лет 30 сестра отца с мужем и дочерью живут в Риге (Латвия), но ехать сюда желания не испытывают. Давно сдали язык, получили гражданство. Ну и что тут? Уважай законы страны, в которой живёшь.
Зато у нас кавказская речь чуть ли не национальной становиться.

 

Когда я отправила выдержки из дневника Достоевского, то хотела лишь обратить внимание уважаемых мною форумчан на то, что еще в бородатом году Достоевский точно определил политику и настроения наших бывших "республик-побратимов".
Просто в опусе Федора Михайловича замените слово "славяне" на слово "союзная республика".
То Завулон: и ничего я не баяню... Даже как то обидно

 

Dama,
про Достоевского 350 раз читали, поэтому баян. Что мог знать Достоевский в бородатом году, провидец? И знать что будет СССР и его дальнейшую судьбу?

 

Не читайте советских газет(с) и не надо на основе его высказываний проводить "якобы" аналогии...

 

Опять сплошная болтавня, п*дить не мешки ворочить!
Действовать надо, начни с себя и своего окружения:
1. не покупай ничего произведенного у уродов:frustrate
2. выражай свою позицию при любом удобном случае:frustrate
3. агетируй, покажи за кого и как:frustrate
Если память неизменяет, раньше это называлось активной жизненной позицией.
Будешь слушать общечеловеков и твои дети возможно будут существовать.

 

Отказаться от шпрот? Я их и так только по большим праздникам ел в соетские времена. Сейчас есть еда более вкусная.

 

пункт четыре. спецмально для mub: выучить русский язык

 

"Всё, уже никто никуда не едет!" (с)

 

Эстончеги описялись

 

Так это президент то не Эстонии, а совсем другой страны Так что рано говорить, что

 

Один хрен прибалты.

 

Zebra21, не рано.

 

Вот теперь не рано

 

В Эстонии начались работы по сносу Бронзового солдата

В Эстонии ведутся подготовительные работы по сносу памятника Воину-освободителю Таллина от фашистов. Такое заявление сделал сегодня премьер-министр страны Андрус Ансип, передает "Эхо Москвы".

"Комиссия по воинским захоронениям свои предложения сделала, подготовительные работы ведутся", - сказал А.Ансип. Поскольку останки погребенных советских солдат будут перенесены в другое место, памятник утратит свое значение.

22 февраля президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес наложил вето на закон "О ликвидации запрещенных сооружений", принятый ранее парламентом, как противоречащий целому ряду статей конституции страны. Решением главы эстонского государства данный документ был отправлен на доработку в парламент.

Ситуация, сложившаяся вокруг монумента, беспокоит российское руководство. Так, накануне министр иностранных дел России Сергей Лавров, выступая в ходе правительственного часа в Госдуме, заявил, что МИД РФ намерен отстаивать во внешней политике незыблемость итогов Второй мировой войны.

Комментируя, в том числе, ситуацию с неонацистскими проявлениями в Эстонии, он отметил, что "борьба с нацизмом - это забота всей Европы". С.Лавров подчеркнул, что, подвергая сомнению итоги Второй мировой войны, Евросоюз ставит под вопрос свою целостность "не только в плане осквернения святынь, но и с точки зрения собственной безопасности".

Граждане РФ также против действий эстонских властей. Проведенный в начале марта с.г. опрос показал, что решение парламента Эстонии о сносе памятника и перезахоронении советских воинов у большинства россиян (78%) вызывает чувство возмущения.

Не столь единодушны россияне в вопросе о том, как нашей стране следует реагировать на действия эстонских властей. За жесткие меры, вплоть до политических и экономических санкций против Эстонии, высказываются 23% опрошенных. Сторонников дипломатических методов убеждения больше - 37%. За моральное давление с привлечением внимания мировой общественности выступают 13% респондентов. Еще 17% предлагают перевезти памятники и останки погибших в Россию.

Всероссийский опрос ВЦИОМ был проведен 3-4 марта 2007г. Всего опрошены 1 тыс. 600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

(c) rbc

 

Русскоязыяные жители Эстонии оказались преданными "Единой Россией"

"Русскоязычные эстонцы обиделись на Косачева и "Единую Россию"
Высказывания российского депутата Константина Косачева о переносе Бронзового солдата в Таллине вызвали возмущение среди русскоязычного населения Эстонии. «Вызывает изумление не только сама такая позиция, но и то, что еще три недели назад представители той же «Единой России» во главе с Борисом Грызловым призывали русских жителей Эстонии голосовать на парламентских выборах за Центристскую партию, поскольку та якобы единственная в Эстонии, которая реально защищает этот монумент», – отмечается в четверг в заявлении «Ночного дозора». «Мы писали «Единой России», что это не так, что центристы никогда не были и реальными защитниками русских Эстонии. Но прислушаться к нам не пожелали. Барыши от транзита нефтепродуктов оказались более предпочтительными для российского бизнеса и «Единой России».."
// "Газета.Ru", Таллин

Скорее всего, ЕР получила какие-то денежные преференции от Эстонии взамен за согласие сноса "Бронзового солдата". Не исключено, что на кону способность эстонцев "закрывать глаза" на получение эстонского гражданства некоторыми русскими "бизнесменами" за "особые заслуги перед Эстонией". Это при том, что простое русскоязычное население в самой Эстонии десятилетиями не может его получить.

Напомню, что сын Матвиенко не так давно получил именно эстонское гражданство. Это для родственников верхушки ЕР - прямой путь к финансовой безопасности. Думаю, мы еще не раз услышим об "эстонской схеме" натурализации воровчегов из ЕР (или их родственников) в Евро. Короче говоря, ЕР прорубила себе малозаметное и удобное "окошко" в Европу. А на память о погибших им плевать.

 

У памятника Воину-Освободителю произошла потасовка



Полиция применила слезоточивый газ при усмирении националистов возле памятника Воину-Освободителю в Таллине, сообщае радиостанция "Эхо Москвы".
Как пояснили в полиции, необходимость использовать спецсредства возникла после того, как группа радикально настроенных эстонских националистов попыталась возложить к памятнику венок из колючей проволоки с надписью "Убийце эстонского народа".

Этой акции пытались помешать защитники памятника, которые находились возле монумента. По словам одного из них, они знали о готовящейся акции. Защитники монумента образовали вокруг него заслон. Вторую линию оцепления образовали полицейские с собаками.

Газ применили для того, чтобы не допустить столкновения противоборствующих сторон. В настоящее время возле Бронзового солдата дежурят наряды полиции и представители движения в защиту памятника "Ночной дозор".


(c) rbc

 

С.Иванов призвал россиян к бойкоту Эстонии

Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов призывает граждан России не покупать продукты эстонского производства и отказаться от туристических поездок в Эстонию. Такое заявление он сделал сегодня на первом совещании ветеранского актива Вооруженных сил РФ, касаясь вопроса демонтажа памятника Воину-освободителю в Эстонии.

С.Иванов отметил, что Россия должна проявить свое отношение к этому. Основная роль здесь принадлежит Министерству иностранных дел и органам власти РФ, считает первый вице-премьер. "Бесследно для российско-эстонских отношений такие действия со стороны эстонских властей не пройдут", - отметил С.Иванов.

Первый вице-премьер добавил, что России необходимо быстрее завершить строительство порта в Калининградской области, "чтобы не кормить бюджет Эстонии, в портах которой 85% всех грузов - российские".

Вместе с тем С.Иванов отметил, что и граждане РФ должны проявить свое отношение. "Например, на северо-западе России большим спросом пользуются кисломолочные продукты эстонского производства. Можно их не покупать и таким образом выразить гражданскую позицию по данному вопросу. Отмечаю особо, что речь не идет о каких-либо санкциях государства, а лишь о позиции гражданского общества", - подчеркнул С.Иванов. "Также в последнее время очень популярен туризм в Эстонию: близко, дешево, страна Евросоюза. Не надо ездить в Эстонию, ездите в Калининград", - призвал С.Иванов. Он подчеркнул, что такие меры будут самыми эффективными.

Напомним, закон "О ликвидации запрещенных сооружений", предусматривающий в том числе демонтаж памятника Воину - освободителю Таллина от немецко-фашистской оккупации в 1944г., был принят парламентом Эстонии 15 февраля, однако в дальнейшем президент страны Тоомас Хендрик Ильвес наложил на него вето.

Однако через несколько дней премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заявил о начале подготовительных работ по сносу памятника. "Комиссия по воинским захоронениям свои предложения сделала, подготовительные работы ведутся", - отметил премьер. "Поскольку останки погребенных советских солдат будут перенесены в другое место, памятник утратит свое значение", - заключил он.


rbc.ru

 

Люблю Иванова в том числе и за такие вещи. И плевать насколько это (ир-)рационально