Вопрос к работодателям

+1 прямо в точку ))

 

Почитал...в чем вопрос не понял, сидящие на окладе отрабатывают свои оклады, сдельщикам - платят за работу, нормальные формулировки...Насчет ранка труда - ИМХО, ерунда полная, базар у нас пока, а не рынок...Но с Ivan соглашусь, если я правильно понял его точку зрения - пока люди не будут уважать себя сами, их никто уважать не будет!
MMMM,

А вот подумай - почему? Что изменится, если вместо Оксфорда поставить ВолГТУ? а вместо ТАМ, ЗДЕСЬ?

 

Вот интересно, а есть ли в Волгограде работодатели присоединившиеся к "Социальной хартии" российского бизнеса (РСПП). Или никто и не знает, что она существует?
Текст "Социальной хартии" российского бизнеса (РСПП)

 

Я окончил ВолГУ, и тоже никому ничего не платил. А "платить за учебу" - я имел ввиду совсем другое, а-ля "курсы ORACLE", про которые говорил Никогда.

Херасе понимание. Под инвестициями в себя я понимаю собственное обучение за собственные деньги, чтобы ты мог придти к работодателю как готовый специалист, которому он готов платить адекватную зарплату, а не как тот, в кого надо эти 2 тысячи баксов вложить, платить ему зарплату, и потом еще 2 года ждать, пока он отработает вложенные в него деньги.

Помнится, работал я преподавателем в колледже. Не заметил я там особого бедствования, а во после сессии преподаватели обновляли свои машины, покупали новую мебель и технику в квартиры. А обедаю я иногда в столовой одной больницы, и вижу врачей с золотыми браслетами и цепями в палец толщиной. И кажется мне, их там никто силой не держит. Просто они умеют зарабатывать деньги.

Дебильная привычка заглядывать в чужой карман. Никогда ее не понимал. Считаешь, что тебе мало платят, работодатель - жмот, денег на учебу не выделяет - ищи другое место или езжай в Москву (Канаду, Австралию, нужное подчеркнуть), где тебе будут платить больше.

Совет: не считайте тупым человека, который априори умнее вас хотя бы потому, что не Вы даете ему работу, а он может дать ее Вам. Или, как говорят англичане, "If you are so clever show me your money". На русский переводить или сами догадаетесь?

 

Ivan,
Ваня, какой смысл метать бисер? Написали же русским языком, что "хотят получать, а не зарабатывать". Пусть хотят дальше. Есть такая категория людей, которые будут жаловаться всегда. У меня дядька 6 лет не работал, т.к. хотел "получать не меньше 15 тр", а ему за его навыки и умения никто больше 3-х не предлагал. Вот он и сидел дома, т.к. "унизительно работать за такие деньги". Тем более, что всегда лучше для таких людей вообще не работать. А все эти вопросы к работодателям риторические.

 

Во-первых, научись по-русски писать, прежде чем задавать вопросы космического масштаба (с)

Во-вторых, если ты работаешь по контракту, то стороны контракта равны. Работай на себя, и будет тебе щастье.

попробуй создать хоть самый сраный бизнес и платить зарплату другим, вот тогда и оценишь, сложные работы выполняют подчиненные или нет

 

да я не против инвестиций в себя, и готов прийти к РД подготовленным к работе без требований оплаты учеба - а что взамен ?
Что Вы понимаете под адекватной зарплатой - 15тыр ? И с чего тут делать инвестиции в себя ?
Вот стоимость курса обучения http://www.academy.it.ru/edu/trec.html?tid=8

умение воровать или брать взятки не имеет ничего общего с зарплатой.

точка зрения РД - потому и живем так

пусть РД не считает априори тупым работника ибо прибавочную стоимость он имеет исключительно за счет труда работника. РД также не умеет много из того, что могу я и что ? Просто он специалист в управлении, а я в технических дисциплинах.

 

patrool и Никогда
Я так и не понял - вам чего хотелось бы, сформулируйте плиз.

 

ничего сложного в создании бизнеса нет(проверил на себе), только не все способны к этому поскольку все люди разные. Исходя из жлобства РД был вынужден создать себе некую подработку, можно назвать это бизнесом, хотя зп я плачу только себе.

И почему считается, что барыга/хозяин бизнеса = пик достижений в карьере - непонятно. Посмотрите с другой стороны - это не РД платит мне зп, это я даю возможность ему заработать отдавая свои знания и свое время. Почему считается возможность продавать свое время благодетелью - непонятно.

 

А правда чего бы нам хотелось ?

- достойная зп, квартальная и ежегодная премия
- соблюдение КЗоТа
- фиксированный перечень обязанностей, прописанный и утвержденный
- четкие критерии оценки качества работы
- индексация зп не реже 1 р в год, не ниже уровня инфляции
- рост зп пропорционально стажу
- участие в прибыли компании (%, доля акций ...)
- соц.гарантии, питание, страховка, отпуск, больничный
- возможность обучения за счет организации(курсы, семинары)
- возможность покупки книг, софта и др.

 

Никогда,

а ты уверен если попадешь в организацию, где все это прописано и соблюдается, что не вылетишь через пару месяцев из-за несоответсвия?

 

Уверен.

Адекватность своих способностей чужим требованиям я определяю на этапе собеседования, а не в процессе испытательного срока.

 

На самом то деле, у РД всегда есть работники, чью работу они оплачивают (это те работники, которые смогли внятно, на доступном работодателю языке объяснить и убедить его, за что он, работодатель, должен им платить деньги).
Все остальные, которые не способны грамотно, с точки зрения РД, аргументировать свою деятельность на благо организации отрабатывают деньги, которые соизволил РД выделить на их должность. На мой взгляд, проще не придумать. Так что вывод, какой нужно из всего этого делать? Нужно учиться не ORACLE администрировать, а нужно учиться рассказывать руководителю, как для него важно, что ты это умеешь делать, причём настолько убедительно, что бы он в это поверил.

 

ЩАС!!!

 

по-русски это называется ssать в уши ?

 

выходит, что так. Хотя PenisEnlarger похоже уже против подобной инициативы. Эх а зря. Это какие бы перспективы открылись: никто бы не работал, были бы одни только совещания, на которых каждый сотрудник рассказывал какую замечательную выгоду получает предприятие от одного только его присутствия, и сколько ещё оно получит выгод, если направит его на очередное повышение квалификации.

 

Тогда придется подождать построения коммунизма.

Потому что ты, во-первых, не знаешь сколько зарабатываешь, то есть сколько создаешь прибавочной стоимости. И это зависит не только от тебя, а еще и от всего предприятия в целом. Это может знать только руководитель предприятия, да и то только в том случае, если поставлен финансовый менеджмент.

Во-вторых, все что ты заработал, никогда не получишь, потому что собственник предприятия должен присвоить себе прибавочную стоимость.

Это капитализм, чувак.

 

что правда, то правда. а капитализма с человеческим лицом ещё ни в одной стране не построили, везде он живёт по волчьим законам и милости от него ждать безсмысленно.

 

Nemo Negil,

коммунизма вообще никакого не построили

 

получается, что коммунизм - это утопия, что уж тут поделать.

 

не знать уровень доходов компании можно только если ты грузчик на складе(и то видишь скока фур разгрузил), а если это "сраная контора с сеткой из 20 компов"(с) , где все документы прододят через тебя - оценить доходы компании элементарно(+-10%).

Никто не говорит о 100% заработанного, но и не 5%.

 

Никогда,

сколько заработала компания и сколько ты именно -- две большие разницы.

 

это ты мне объясняешь ?

По большому счету напрямую уровень доходов компании меня касается только в части (%, доли акций). В первую очередь меня интересуют пункты изложенные выше.