Помогите с покупкой цифровика

UncleSam, а что у неё с автофокусом и зумом?

 

crazy_mouse,

Ален, тебя не поймешь. Много ISO, тебе не достоинство, мало - недостаток
И где это я сказал, что достоинсво? Я просто подчеркнул, что для цифромыльниц и псевдозеркалок это не недостаток а реальность
Единственнео исключение фуджики со своей матрицой, у которых реально можно получить 800. (1600 это уже программное сглаживание + сьмка на пониженном разрешении )

P.S. Ни как не могу взять в толк, почему FinePIX F10/F11 имеют более габаритный сенсор 6,63 МП 1/1,7" (почти как у зеркалок (а следовательно, более высокое качество и меньший уровень шума). А более продвинутая камера (S5600) имеет сенсор 1/2,5"... Странно как-то...

добавлено через 18 минут
Bukvoed,

Я юзал минолты и панасы, в них система стабилизации механическая... В фуджиках, она больше программная, уж не знаю даже как и реализованная, больше для галочки, хотя результат и дает

 

Паш, а что меня понимать-то? Я не говорила, что много ISO - это не достоинство. Очень даже достоинство. Уже хотя бы потому, что если тебе понадобится 400 единиц чувствительности - это будет не потолок камеры со всеми вытекающими последствиями, а стабильная хотя бы середина. И за счёт чего бы ни были достигнуты 800-1600 - иногда они бывают нужны. Но я не согласна с такой постановкой вопроса как "Тебе нужен салют - без ISO как минимум 1600, а лучше сразу 3200 здесь ну никак не обойдёшься".

Это реальный недостаток, не устранённый в расчёте на пользователей, которые по любому поводу включают вспышку.
Но нет правил без исключений - что в среде пользователей, что в моделях камер. Если человек хочет иметь "не тесную" камеру, не адаптированную под интеллект обезьян, и говорит, что ему кажется маловатым 400 исо, не очень корректно говорить, что столько их - это нормальная ситуация. Именно на эту некорректность я тебе и указала. ;о)

 

А это сильно плохо?

Вот что пишут по поводу Фуджи: "Anti-Blur - система борьбы со смазом.
Матрица, выдающая приемлемую картинку даже на высоких значениях ISO, сделала возможной реализацию режима Anti-Blur, уменьшающего смазывание изображения. Это не оптическая стабилизация, а программный алгоритм, который анализирует значение зума (фокусного расстояния объектива) и необходимой для съемки выдержки. Если камера видит, что возможно смазывание, она автоматически поднимает значение ISO и укорачивает выдержку. Работа этой системы не очень заметна при ярком солнце (ибо выдержка и без того получается короткой), но в пасмурные дни или в помещении результат действительно получается неплохим".

 

То есть при плохом освещении, когда и так величина ISO (а с ней - и шумы) немаленькая, камера ещё больше увеличивает ISO и количество шумов. Так?

 

обычное ISO=auto, в чем прикол-то?

 

С автофокусом у неё то, что, как обычная мыльница, вместо специальных фазовых датчиков фокусируется по контрасту картинки с матрицы. Т.е. тормоза и ошибки, особенно при плохом освещении. В комплекте с электронным видоискателем имеем полное отсутствие возможности снимать в сумерках. С зумом, сорри, напутал, c ним всё в порядке, он механический. Это фокус дурацкий: вместо нормального механического кольца электропривод. На Олимпусе китовом такая же лажа применяется. Крутишь и не чувствуешь ни фига. Кроме того, тормоза и инерция. Смысл кольца, таким образом, почти полностью утерян.

А вот что на DPreview отрицательного пишут (с моими комментариями, но с буржуинского переводите сами):

* In-camera image processor not making most of captured data (demosaicing, sharpening)
* Odd LCD location either difficult to get used to or a serious limitation (user dependent)
* Electronic Viewfinder is no substitute for an optical TTL viewfinder
* Ridiculous maximum 3 frame buffer for continuous JPEG and no continuous RAW
* Excessively large RAW files (20 MB, 9 sec write to CF)
* Below average write speeds to Compact Flash
* Limited range of image parameter adjustments
* Limited camera customization
* Virtually pointless AGCS contrast option
* High noise at ISO 1600 and 3200 limits dynamic range (Лажа. Они что, хотели, чтобы на 3200 исо шумов не было?)
* No control over in-camera high ISO noise reduction
* Autofocus not as good as a D-SLR, especially in low light
* Orange AF assist lamp doesn't always line up with subject
* Maximum shutter speed of 1/2000 sec (на зеркалках обычно хотя бы 1/4000)
* Fixed lens means no way to create a more portable 'prime lens' shooter
* Flash hot-shoe strange position (because of LCD location)
* In-camera charging can be inconvenient, adapter / charger is bulky
* Frankly huge accessory lenses (0.95 KG telephoto conversion lens), less flexible than D-SLR
* No Kelvin WB
* No orientation sensor

 

UncleSam,
Да уж, совсем засрали буржуи

Bukvoed,

О чем я и говорил, т.е. системы стабилизации, как таковой нет.

В данном случае не знаю, просто ставить лучший сенсор в камеру классом хуже как-то странно

А так, бери Фуджик S5600 или PANAS FZ20 (ИМХО)

 

Так вот и я не пойму, в чем прикол :-( Но ведь не дураки делали? Чувак, который тестировал камеру, заявил, что система вроде работает.

Кстати, вопрос ко всем. А кто-нить юзал широко сейчас рекламируемую камеру Панасоник TZ1? Только я не понял, сколько там ИСО - одни пишут 800, другие 1600. В рекламе 1600

 

Bukvoed,
Юзал предшественника этой камеры.
ИСО1600 - про рекламный шаг и возможно только при разрешении 640х480
Оптика для мыльницы у нее не плохая, но по остальным характеристикам не умаю, что чем-то отличается....
Елихочешь панас, бери FZ20, если он еще где-то есть (можно FZ5 - чуть попроще, но и покомпактнее...)

 

А чем Панас FZ20 лучше Фуджи С-5600? Размер матрицы одинаковый, а ИСО у него только 400. Система стабилизации механическая. А какие еще плюсы?

 

может офтопик, но в Связной3 в ПакрХаус лежит Nikon D50 Kit меньше 20т.р. (19 с чем-то). Вдруг кого заинтересует... ;-)

 

Bukvoed,

У фуджи матрица чуть лучше, в результате чего исо800 еще можно реально выятнуть, 1600 только при 640х480

Но повторяюсь: У панаса FZ20 постоянная светосила на любом фокусе (при любом зуме), в то время, как у фуджика светосила падает пропорционально квадрату приближения. В результате чего, если например для сьемки достаточно ИСО100 (при заданной диафрагме и выдердке), то у панаса, что при 28мм что при 280 этого будет достаточно, а у фуджика нет, потребуется 400 (грубо говоря...)
(но естественно нет бесплатного сыра и у панаса наблюдаются небольшие абберации по краям, но при обычной сьемки они мало заметны...)

Таким образом у фуджика более чувствительная и качественная матрица и он сам чуть более компактный, НО если будешь пользоваться зумом все достоинства этой камеры негелируются

добавлено через 8 минут
P.S. В FZ30 от этой фичи с постоянной светосилой отказались...

 

Ничего плохого в нём нет. Так же, кстати, как и хорошего.
Обычная цифромыльница с выжатыми по максимуму (в ущерб качеству) количеством мегапикселов.

 

Сам ответил

 

Гость, я, конечно, не знаю, что тебе лично нужно от камеры. Вполне возможно, что за глаза хватит и таких её возможностей, но лично я бы не стала покупать камеру, имеющую самую длинную выдержку 1/2 секунды при максимальной чувствительности 200 ISO и с 3х оптическим зумом. Объектив несъёмный, телевичок вместо него не прикрутишь ;о), а сюрпризы в жизни разные бывают. На тех же концертах-спектаклях придётся разоряться на самые дорогие билеты или ваще не доставать камеру из сумки, даже если очень захочется зачепятлеть на память какое-нить событие, происходящее на сцене.

 

Уважаемые, а что на счёт Canon PowerShot G6 скажите? Говорят неплохой агрегат для начала...

 

За такие деньги лучше цифровую б/у зеркалку купить.

 

Ой, как всё поменялось. Кто-то недавно упорно нам доказывал, что "не в зеркале счастье", обижался на слово "цифромыло"...А сейчас? Фронты поменялись, идёт открытая пропаганда ЦЗ?
Прозрела!!! :vcrazy:

 

Вернер, ключевое слово (точнее, словосочетание) в моём посте - за такие деньги. Так что я ничего не пропагандирую, поскольку по-прежнему придерживаюсь мнения, что НЕзеркалки делятся на два типа: те, которые стОит покупать начинающему фотолюбителю, и те, которые подходят только фотогубителям. Но есть некая сумма, начиная с которой фотолюбителю лучше брать уже зеркалку, ибо в противном случае - деньги на ветер. И 16 тысяч, по моему скромному мнению, уже входят в тот ценовой предел. В соседней ветке Егор Лагутин продаёт свой 5000-й Фуджик, причём продаёт на мой взгляд, недёшево. Но эта камера позволяет получать достойный результат и вполне стОит своих денег. Как и её старший собрат 5600, против таких камер я ничего не имею против. А за 16 штук... с 4х, с 400 ISO,.. ну нафик... лучше тот же D50 или 300D.

 

http://www.astera.ru/news/?id=38008
Макото считает, что в ближайшие два года средняя стоимость цифрозеркальных камер снизится до уровня в 500 долларов, а затем и до 300 долларов.

Бум ждать

 

Olympus E500 KIT сейчас стоит 650$ в россии.

Можно посмотреть тут внизу страницы его тушки меньше чем за 500:
http://froogle.google.com/froogle?q=olympus+E500+body&btnG=Search+Froogle&lmode=online&scoring=p
(но это может быть обман, т.к. некоторые указывают цену без аккумулятора и зарядки, например)

 

Не будем! Снимать надо!

 

Ну вот я когда искал на прошлой неделе Альфу от Sony, наткнулся на инфу что в РФ она будет заявлена в минимуме (с объективом 18-70 DT) с ценой менее $1000, но посмотрев на прайсы дистрибуторов и учитывая нашу широкую российскую "лубоффь" к марке Sony - сильно в этом сомневаюсь. Так что на первах выогднее будет брать на ebay

А Olympus 500 - верная цена, так и должно быть для 500 модели (в этом диапазоне)

 

Может быть, между делом, кто-нибудь скажет мне, какие есть мыльницы, снимающие видео и умеющие во время этого процесса (съёмки видео) двигать объективом, в смысле зумить?

А то в Canon PowerShot A85 низзя зумить пока видео снимаешь.

<b>P.S.</b> За те же примерно деньги, да. То есть, за дёшево. Если такие штуки есть у Canon'а, то было бы просто прекрасно!

 

Вроде в Минолте A200 было.

 

GLebedev,
Спасибо за совет. Интересуют мыльницы.

 

Облом,
У меня СТАРАЯ мыльница Minolta E323 и та умеет зумить при съемке видео...
У других не знаю, но подозреваю что все фотики старшего поколения Konika-Minolta эту возможность не потеряли.
В частности все камеры серии G E или Z