да я сам еще тот зануда. -)) ниже - типа классы/группы кирпич-несгораемые дерево-сгораемые/трудновоспламеняемые/воспламеняемые (выбрать по вкусу) оффтопик он на каждый н.г. соседские дети (будущие фон брауны) запускают свои фау1 и 2. бывает падают во двор и на крышу. а бабке-соседке воткнулась в деревянный фронтон. залетит такая в щелку каркасного дома и звони 01. страшно? offtop off мы уже про дачные домики? не могу придумать ни одной ситуации чтобы обитаемый дом промерз. его неделю нужно не топить. и не факт что до 0 опустится. надо отправить к теще жену/дочку/кошку и провести лабу. на сколько гр остывает кирп.дом 100квм за сутки. кошку, пожалуй, оставлю. греть меня будет.
Получаю прям щас... Стены - кирпич 50 см, в морозы дом так промерз, что до сих пор холод из стен прет... Котел не ломался, слава богу. Просто стены не достроены до требуемых 70 см по местному климату.
вся эта тема напоминает диалог из анекдота: - Хочу купить автомобиль. Что посоветуете? - Жигули! Оно легко ремонтируется! - Феррари! Оно быстро ездит! - Автобус! В него много народу помещается! - Самосвал! Он много за раз привезёт! - Бульдозер! Он по любой грязи проедет! - Я запутался! Так что мне купить??? А я так ждал, что кто-то из великих строителей - участников темы попытается выяснить начальные условия - что это будет за строение (площадь, этажность, количество комнат), какие есть ресурсы по отоплению (топить дровами в деревянном каркаснике - верх мазохизма), какой грунт, какой УГВ под строением и отсюда - какой фундамент будет, ну и так далее... Но вы продолжайте, продолжайте - вас так весело почитать с утра...
Цитирую себя: добавлено через 2 минуты Далее добавлено через 4 минуты Согласен. Просто я параллельно завел тему в другом форуме (тематическом, но не локальном - это тоже полезно ), и немного запутался, что и где уже сказал добавлено через 45 минут добавлено через 4 минуты Согласен. Просто я параллельно завел тему в другом форуме (тематическом, но не локальном - это тоже полезно ), и немного запутался, что и где уже сказал Однако и здесь кое-что сказано из условий задачи. А теперь - полная формулировка, что созрела у меня на данный момент. Задача: соорудить за лето пристройку к существующему жилому кирпичному дому на месте старого саманного домика (т.е. - сначала снос старого строения). Проекта пока нет. Есть только эскизы и задумки Пристройка примерно 9х7,5 м. Подвала нет (подполье останется от существующего саманного домика, глубиной около 1,5 метра, рассчитываю на него только в качестве смотровой ямы для машины, над ним планируется заливная ж/б плита, выдерживающая вес 2 автомобилей с запасом, т.е. 4 тонны). Фундамент - ленточный, 50х50. В нижнем уровне - гараж на 2 машины ~30 квм, пара комнат (что-то вроде кабинета и мастерской) по ~15 квм, и холл с лестницей ~10 квм. Высота потолка 1 уровня - не более 2,2 м, из-за необходимости стыковки двух строений, дабы уменьшить перепад высот - и так выходит 70-80 см. Второй уровень - высокая мансарда (иначе конек пристройки выходит выше уровня ската крыши существующего дома; кстати, коньки крыш перпендикулярны): спальня 17-18 квм, 2 спальни по 15 квм, небольшой санузел ~4 кв.м (душевая кабина, унитаз, раковина) - одном из углов холла 2 уровня (~15 кв м (выход лестницы, переход в старый дом, люк на чердак). Выбрана каркасная технология, как наиболее дешевая, чистая и быстрая (т.к. в доме живет моя семья - я, жена, 2 детей 8 и 11 лет, плюс ожидаем весной еще пополнение). Пристройка в 140 квм (2 уровня, один из них - мансарда). УГВ - низкий, дом на возвышении, проблем с этим не будет. Все подключения коммуникаций - к системам существующего дома (канализация, вода, свет, отопление, телефон ). На данный момент по технологии я остановился на следующем: 1) снос саманного каркасника - кстати, ему лет 100, наверное, и построен он без фундамента; параллеьно - ПРОЕКТИРОВАНИЕ; 2) фундамент 50х50 ленточный (надо будет рассчитать в любом случае); фундамент привязывается к фундаменту существующего дома; 3) заливная плита пола 1 этажа (гаража); 4) возведение каркаса из обрезной доски 150х50 с шагом стоек 60 см, устройство перекрытий из бруса; 5) обшивка каркаса: внешняя - ОСП-3 (плюс пластиковый сайдинг), внутренняя - стены и потолки ОСП-1 или гипрок/ГКЛ, полы - ОСП-2 или ОСП-3 18 мм; утепление плитами из минваты Роклайт или УРСА П-20; коммуникации - закладываются в стены под гипрок/ГКЛ; 6) металлопластиковые окна (думаю, будет достаточно 1 -камерных стеклопакетов); 7) деревянная лестница; 8) гаражные ворота - еще не сориентировался, хотел изначально подъемные секционные, выяснил ценник и необходимость запаса под механизм над воротами 50 см, думаю теперь - может, обычные сделать?; смущают 2 вещи в обычных распашных воротах: проблемы с их теплоизоляцией - думаю, что у подъемных с этим много лучше; необходимость установки 2х ворот, ибо 3-х метровые распашные неюзабельны и уродливы, как и двое рядом стоящих распашных по 2 метра, впрочем.
Не вздумай, жесткая привязка недопустима. сделай по нормальному высоту: Решишь проблему с подъемными воротами, а разницу уровней второго этажа можно обыграть и превратить в преимущество. У меня так на даче сделано. добавлено через 6 минут Ну так дострой, а потом делай выводы. У меня дача: первый этаж; в полблока с утеплением пенопласт 5см + облицовка кирпичем. Теплый пол 2кВт настроен на +5град. В эти морозы Т упала в доме до 0 всего на несколько дней. В бачке унитаза вода незамерзла. добавлено через 9 минут И кто тебя заставляет эти 70 см кирпичем набирать?
Дом достроен. 10 лет как. Добирать кирпичем, естесственно, не собираюсь. Пенопласт+сайдинг (это уже после постройки того, о чем тут говорим). Сегодня, под гнетом тягостных раздумий о неразвитости технологии каркасного строительства в Волгограде , я тоже думал о таком варианте... стены 1 уровня (где гараж, в основном) - в 1шлакоблок+пенопласт+сайдинг, 2-уровень - мансарда (смотрел тщательнее на крышу, по-другому не выйдет, да и не надо) со стенами метра в 1,5 по той же технологии... И довольно покатая двускатная крыша (не знаю, какой угол влезет туда - мож, 20-30 градусов уклон). Конек крыши пристройки должен быть ниже края крыши основного дома, коньки - перпендикулярны. Перекрытие - деревянное, наверное. Как думаете, не будет холодным такой вариант? И достаточно ли стен в 1 шлакоблок для обустройства мансарды? Тоже об этом думал. Получается, что в холле, куда выходит лестница на 2 уровне, надо сделать пол в уровне между старым домом и новым. Это не слишком сложный изврат? Просто тогда входы во все комнаты будут со ступенькой, но можно это действительно прикольно обыграть. я об этом не сам придумал - посоветовал (причем жестко так) профессиональный строитель (по образованию). Хотя я сам особого смысла в этом не вижу. В общем, в любом случае - я на распутье. Я казалось все таким безоблачным Вопрос: дешевле строительство из пенобетона, или из шлакоблока? Из шлакоблока Джамшуты строят, видимо, это дешевле. Но цемент так подорожал... Еще один забавный факт... Пришло мне сегодня такое вот письмо из Ростова-на-Дону: Сравните с расценками в Волгограде... Могу дать среднюю цену по Волгограду: ТОЛЬКО работа по каркасному дому - 6-7 тысяч за кв. м, работа+материал - от 13 тыс. за кв. м. При этом стеклопакеты будут одинарными, каркас будет из сырой непропитанной доски 150х50, обшивка будет доской 25мм... Я люблю этот город, а он - меня
места надо -- что бы протиснуться на время монтажа, 0,5 м может хватить. Проблемы с фундаментом ужде сказали, проблема со стыками и крышей, сам видишь, и проблема эстетическая -- смотреться будет это по уродски. Либо вариант -- общая облицовка и крыша со старым домом, но это делать надо сразу, что резко увеличит бюджет. а то! за сутки будет гарантированно как на улице
Ну неправда ваша! Простой пример на обычных квартирах, когда к моменту включения осенью отопления, на улице температура скачет ОГО-ГО, а в квартирах плавно держится в пределах 20-22гр. Чего не будет в обычном каркаснике.
Монтажа чего? Я подразумевал так: ребра каркаса прикручиваю прямо к кирпичной стене, через какую-то прокладку для вентиляционного зазора, допустим - гайки покрупнее , закладываю вплотную к стене кирпичника пенополистирол (50 мм достаточно - ведь за стеной не воздух, а стена кирпичника!), и зашиваю эту стену ГКЛ (под него - паронепроницаемую пленку). Все. Никаких 50 см для монтажа там не надо - там просто ничего не надо монтировать + экономия на обшивке, сайдинге, ветровлагозащитной пленке (в принципе, ее можно и положить - это копейки) по 1 стене. Вот кстати интересно твое объяснение - чем плоха привязка фундаментов? Один может поплыть относительно другого что ли и разрушить его? (при усадке, например) Нет, не будет. Или уже Т.к. сейчас саманный старый домик так и стоит - примыкает 1 стеной (визуально, на самом деле там есть просвет, но он наглухо заложен кирпичем уже 10 лет) и крышей вплотную к стене нового дома. Смотрится прикольно! (если отбросить общий уродский вид старого дома). Дом - состоит из двух частей, двух крыш, одна под другой, один конек - поперек другого (именно в таком варианте - норм вид).
Проблема в том, что движения фундамента не ограничиваются усадкой. Его колбасит и вверх и вниз. И чем мельче глубина его залегания (типа твоих 50см), тем больше эта "колбаса". Для отдельно стоящих каркасников и срубов, это не беда: ну покорежит немного дом и все. Сам корпус дома у них несущий (как у машины несуший кузов). Для тяжелых кирпичных домов, это проблема: для него фундамент, что рама для машины с рамным кузовом. От чего больше всего колбасит фундаменты на наших глинистых грунтах: Намокая (осенью, весной) глинистые грунты сильно увеличиваются в объеме, поднимая дом. Летом - сильно усыхают. Особенно у нас. Вспомни как трескается в пустыне земля: реальный пример усыхания грунта. При этом дом тоже садится, но не равномерно: теневая сторона дома всегда сырее. Зимой еще хуже: намокший глинистый грунт от мороза еще сильнее увеличивается в объеме и поднимает фундамент. Песчаная подушка только усугубляет ситуацию: Накапливая осенью воду сверху и имея снизу глинистый "замок", она также зимой замерзает и выдавливает наружу фундамент. Сила выдавливания огромна. Весной оттаивание происходит неравномерно: южная сторона дома оттаит и осядет намного раньше. И чем холоднее зимы и засушливее лето, тем тяжелее условия для фундамента. Естественно, чем больше глубина залегания фундамента, тем меньше на него влияние. А теперь представь, ты сплачиваешь два фундамента с разными глубинами залеганий и массами строений И при твоих размерах 50Х50, в пристройке всегда будешь по углам и стыкам наблюдать трещины. ЗЫ: еще есть "умельцы" которые намертво приделывают к дому отмостку "чтоб не отошла".
ОЧумелец, сейчас есть много решений по гидроизоляции и дренажу, что может ослабить влияние описанных проблем. Но это в любом случае касается фундамнта целиком, а не половины добавлено через 58 секунд ну ме жду двумя домами не нужна ни пленка, ни вообще теплоизоялция, если предположить что оба будут зимой отапливаться
Вряд ли он станет делать дренаж и дренажные колодцы. Ему нужна простота решения. Кстати слышал, проводились в свое время расчеты -как отмоской оградить дом от изменения погодных условий. Получилось, что на наших грунтах ширина отмоски должна достигать ДВУХ метров!!!
Mini Me, кстати, еще вариант: гараж делается заглубленным на уровне пола подпола существующей развалюхи. Тогда не нужно вкладываться в укрепление грунта, достаточно тонкого слоя бетона. Стены -- монолит, выше -- стандартная каркасная технология. Так в общем то в Америке и строят. Нужен наклонный въезд, обязательно дренаж вдоль ворот, но это не проблема, и желательно подогрев для плавки снега и льда.
Я где-то читал (расчётоы и ссылка не сохранились), что для опатпливаемого дома достаточна ширина отмостки - половина глубины промерзания.
Интересная тема с фундаментами из винтовых свай. Тема, понятное дело, не новое, родственники из заполярья говорят, что у них там это дело обычное , не вечной мерзлоте то. Но меня привлекло в первую очередь цена и простота возведения, плюс можно поставить избу на любом косогоре и потом ( по благополучному , дай бог, завершению строительства) можно дуть щеки пред всеми от оригинальных дизайн-находок
Все круто с каркасниками теоретически, но в России на данный момент ИМХО их строить можно только из соображений чистоты строительства и "скорострельности" (если не строить их своими силами). По деньгам они невыгодны В РОССИИ, если строить через фирму (ценник практически тот же, что и на традиционное кирпичное строительство, если брать кирпич только как силовой элемент, а утепляться эффективными утеплителями); строить через халтурщиков таким высокотехнологичным способом - себе дороже выйдет (годика через 2-3). Как бизнес - думаю, супер. Особенно если на себя никакую "грязь" (кровь, пот и слезы ) не брать, а только быть посредником между производителем дома и его сборщиком В теплом передовом офисе За ними - будущее. Но, увы, не настоящее. Для меня... PS. В скорострельности строительства карскасника есть плюс для тех, у кого "горит" вопрос жилья. Для ограниченных в средствах, но особо не спешаших людей - в чем-то традиционное строительство даже и выгоднее. Можно строить спокойно поэтапно, годами А незащищенный недоделанный каркасник (например, по причинам временной неплатежеспособности заказчика) на следующий сезон уже можно спокойно разбирать и выкидывать.