Специальная Прикладная Армейская Система (волгоградцы в Москве).

Убедил, опроверг...

 

Слушай друг, а кто тебе сказал, что это и есть оригинальная армейская система. Я так понимаю, что если армейская, да ещё прикладная, то должна культивировться в армии. А получается, что лидеры СПАСа только мечтают о тех временах, когда это сбудется.
Я лично, не встречал подобного в СА, может кто-то хотя бы видел? Поделитесь....

 

Это такой коммерческий брэнд и сам Воюшин который его придумал раньше в армии служил. Потому и армейская.Надо же как то раскручиватся. Если не восточная тайная академия ушуистских нинзей то только крутая специальная система для специального спецназа. Ну есть еще правда вариант с исконно-посконным наследием арийско- славянско - крестьянских предков. Тоже пойдет, но охват потенциальный поменьше будет.
Так что все грамотно и правильно. Не надо слишком придираться.

 

1-е, интресно, а на каких именно армейских подразделениях, эта система прошла опробирование? Если да, то хотелось бы услышать(прочитать) отзывы.
2-е, таких, более или менее похожих, систем достаточно много, в чём же уникальность СПАСа?

 

Шпиёнской
Да вообще-то, СПАС не работает в войсках, потому как расчитанна на искушённых в РБ бойцов (спортсменов). Методика не отработанна, т.е. есть единичные случаи воспитания с нуля, но и только. Она не плоха, благо, что аналогов, как в РФ,так и за бугром уйма, но и на войсковую подготовку не тянет Да и для гражданских лиц сложновато без предварительной тренировки в секциях РБ. ИМХО конечно.

 

для гостя:
Ептать)), а что в войсках работает??? И на каких таких искушенный она действует и почему спортсменов??? А что такое войсковая подготовка??? Подтягивания и маршировка на плаццу)))
Я опять повтрюсь:
"Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен прое...ать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки. Найти на ней такого же рас...дяя. И только после этого вступить с ним в рукопашную схватку"."
Не мое.
Так что СПАС решает не войсковые задачи товарисч, а задачи по подготовке к реалиям жизни так сказать
Так что для начала представьтесь, и как правильно было замечено откуда такие познания о СПАСе???

 

Ну что ж, не проблема, представляюсь - Новомлинов Олег, СПАС не занимался, но видел много подобных манер и в УШУ и ТКД. Одним словом не дилетант.
Во-первых, я не утверждал, что СПАС не эффективная система на поле боя. Прошу внимательней читать посты.
Во-вторых, АРБ - вид физической и психологической подготовки, конечно же не заменит автомат, базуку, нож, лопату и пр.
В третьих, то что методика не отработанна, говорит то, что данная солянка из различных видов единоборств, подразумевает различные же методики преподавания от начальной ступени к мастерской, а для этого необходимо не несколько лет. Методика системы должна быть максимально доступна для сегодняшних солдат (для 70% л/с), без определённых координационных навыков, большая часть комбинаций для среднестатистического человека, просто не доступна, что уж говорить о применении их в рукопашном бою.
В-четвёртых, чтобы использовать подобные штурмовые практики, ну очень нужно хотя бы овладеть базовыми знаниями, а именно - научить стоять, двигаться, поставить ударную технику сообразно тактике системы и пр.
Тактика системы СПАС подразумевает циклические (непрерывные) действия, много техник переходят одна в другую по циклу. Вы, конечно, можете возразить, мол, здесь и скрыта та самая базовая подготовка, отнюдь, при том, что штурмовые серии заставляют противника не только раскрыться, но и наполучать, тем не менее каждый удар должен нести максимальный урон иначе эта рукопашная схватка может превратиться в обычную возню. Цель АРБ ведь, нанесение максимального урона противнику в минимальный промежуток времени, без хорошего нокаутирующего (убивающего) удара это не возможно. Я уже не говорю про знание болевых и летальных центров.
В-пятых, не я заявлял, что СПАС - это именно АРМЕЙСКАЯ СИСТЕМА.
И последнее, мне интересен само применение систем РБ в РА, в качестве физической и психологической подготовки, и на этом я акцентировал своё мнение, а вовсе не на эффективности или отсутствии таковой.

 

А это на основе каких данных говорится? Чего за «солянко различных видов» и чего за «недоступные комбинации»?
Они где? Недоступные? В смысле где вы их видели чтобы решить об уровне их недоступности для среднестатистических людей? Что они представляют из себя?

 

Это собственное заключение, основанное на собственном педагогическом и практическом опыте. Если у вас иное мнение, так пожалуйста, поделитесь собственными мыслями. Мне как раз хотелось услышать, желательно объективное мнение не руководителей-мастеров СПАСа а рядовых практиков. А именно, не только диферамбы, но и сложности с которыми пришлось сталкиваться.

 

Описание некоторых комбинаций можно найти на Будо-форуме.
Солянка,это образное выражение используемое мной для описания основы СПАСа на котором он основан (см. выше - посты Пети-китайца)
Гость2, копируя выражения, постарайтесь не делать ошибок может быть превратно понято.

 

Нормальная контактная рукопашка с грамотным прикладным уклоном. Никаких особо долгих сроков обучения для применения не требует. Обучение разделено по целевым специализированным курсам. Хорошие, вполне сложившиеся методики по работе, в т.ч. и с «нулевыми». Комплексный подход. ( РБ+ подручка+тактика+психология). Результаты сторонний человек может увидеть, отслеживая в хронологическом порядке регулярно выкладываемые записи внутри- и меж - клубных спаррингов. Прогресс тех или иных персоналий очевиден.
И техника вполне лаконичная, не «твит-хурио-чаги в прыжке» всякие…
Да, «система» как таковая еще далека до остановки в развитии, появляются какие-то новые идеи. Но это только в плюс, если созидание нового не идет за счет разрушения наработанного старого – но использует его фундамент.
И «все познается в сравнении». Чего в «прикладном плане» лучше чем С.П.А.С. в Москве? В России? В мире? (раз уж идет критика - то где конструктивные альтернативы?)

 

Уважаемый Олег. СПАС это не АРБ. Я не думаю, что цель СПАС армия это что косается РБ про нож я не знаю пока не изучал. СПАС это комплексный подход и каждый может найти для себя что то интерсное
для этого имеется несколько курсов. Каждый расчитан на 3 месяца, но это не значит что вас за уши будут перетаскивать с курса на курс... нет... Только после прохождения атестации ( а атестацию из 10 проходят обычно 3 человека в среднем) или по рекомендации инструктора. А не буду говорить что лучше а что хуже, но СПАС мне как гражданскому человеку более интерсен из всего обилия клубов БИ и т.д.
Насчет солянки )) мне кажется что это даже и к лучшему т.к. синтезированные и универсальные стили лучше чем классика мое ИМХО
И АРБ в том виде который сейчас мы имеем намного отстает именно в прикладном аспекте т.к. это просто спорт... И опять же мне кажется , что все таки в 21 веке РБ в армии это больше психологическая подготовка т.к. 99% задач решается с помощью электроники и огнестрельного оружия

 

Спасибо, "Аськой" не пользуюсь. В 2000 году в Гражданпроекте, я группу ТКД не вёл, возможно это было в 2001. Хапкидо не преподаю, но глубоко интересуюсь. Прошу вас внимательно прочитать страничку http://www.sabum.nm.ru/about.html, там с боку с права короткая инфа обо мне, думаю это поможет вам составить приблизительный педагогический (инструкторский) портрет о направлениях моей работы.

В недрах армии, помимо "официальной программы РБ" существовало большое колличество различных систем и стилей, в зависимости от того, кто и с каким практическим опытом проводил занятия (в учебке в Термезе в 1986-м, в своём взводе я проводил РБ ). То, что лидер СПАСа офицер в отставке, ещё не повод называть систему Армейской. Бренд уже настолько заезженный, зайдите в любой книжный магазин, от различных способом,методов, систем, которыми дрались в КГБ, НКВД, всевозможных спецназах и пр. За границей, ситуация не лучше - обязательный атрибут: роба+берцы+полубокс и аннотация, которой позавидовал бы СПАС (регулярно обучают САС, Котиков, Рейнджеров).
Гость
Хороший прикол "«твит-хурио-чаги в прыжке» всякие…, а что это такое? Твит - прыжок, чаги-удар ногой, хурио-? эта терминология скорей из южного ТКД (ВТФ). Даже если и так,то эта техника в единственном числе, а если вы их встречали много "всяких",то поделитесь информацией где?
Хм, всё равно, что сказать всякие Хуки или Мае гери врага надо знать в лицо, уважаемый, а не повторять как попугай

Поясните, пожалуйста, что значит нормальная и контактная?
И в чём заключается прикладной и не прикладной уклон в вашем понимании?

Если есть у вас с чем (кем) сравнивать.

Отсуствие информации, не повод думать, что источника информации не существует. Думаю,что у нас с вами совершенно разные уровни информирования в том числе и в "прикладном плане".
Пчеля

Жаль, а меня более интересовал проблемма применения в РА в качестве АРБ , гражданскими направлениями не интересуюсь. Спасибо, больше вас "конструктивно критиковать" не буду.

 

Из всего что вы написали, коструктивного я ничего не заметил) Придрались к названию)) это конструктивно?
И АРБ уже давно не армейская прирогатива это давно спорт...В каких войсках изучают РБ?
Да и по поводу вашего сайта, очень красивая поза) Как это прием называется? Отражение удара ног сразу от двух противников... Это видимо ваше понимание прикладного аспекта(придрался к фотографии
И судя по всему вы как инструктор Чанг кун хван соул прости господи) теквондо хотите продвигать именно его в нашей армии?

 

http://www.youtube.com/watch?v=OZiELd1FdBY
вот к вопросу о "нормальной контактной" (аттестация)
http://www.youtube.com/watch?v=Cr178ojApSk
вот к вопросу о прикладном понимание работа ножом по тушке дятям и беременным женищинам не смотреть)
http://www.youtube.com/watch?v=71pIYzT2nl4 а вот семинар "упал не проиграл" это тоже к вопросу о прикладном аспекте...
А у вас как с этим дело обстоит???

 

«Нормальная» - означает, что не «супер-пупер-мега-непобедимый-непревзойденный эксклюзив».
«Контактная» - означает, что работа целево выставляется на «полный контакт», идет спарринговая отработка.
«Прикладной уклон» – ориентир именно на прикладное применение, а не на спорт, похудение и оздоровление, или, допустим, абстрактное «самосовершенствование» ( как правило выражающееся в понтах и регулярных сдачах денег на получение разноцветных поясов).

Есть. А у вас?

Про отсутствие информации речи не шло.

Думаю, что гнуть пальцы и надувать щеки (не говоря при этом ничего конкретного) – не самый подходящий тон для общения в интернете.

 

петя-китаец (наверное Пётр), спасибо за конструктивную информацию.
Пчеля, вы либо не читаете другие посты, либо не хотите этого делать. Термин "конструктивная критика" применил не я и если вы внимательно прочтёте мои посты то в принципе не увидите ни какой критики, а только вопросы на которые я и получил содержательные ответы от пети-китайца.
Далее, по вопросу "упал-отжался" у нас тоже всё в порядке. О ТКД вы можете прочитать в соотвествующей теме на данном форуме или прийти в зал, адрес указан на сайте.
И кстати, как ТКД (в старом названии О до кван) развивалось как армейский РБ, до того как стал видом спорта и я его (ТКД) ни куда не продвигаю и занимаюсь потому что нравится, для души.
Для справки: Чхан Хун Кван Мусуль ТКД, в спортивном варианте ТКД ИТФ - школа гнерала-лейтената южнокорейской армии Чой(Цой) Хонг Хи, которой я начал заниматься 1992 году.
По поводу моего понимания прикладной техники
Нет прикладной и не прикладной техники, вся техника направленна на ликвидацию противника и уж если этого не происходит,то в этом вина не техники а того, кто её выполняет и его инструктора, который учит.
Совсем другое дело, спортивные эллементы, у которых задача набор большего колличества баллов и по возможности выйгрыш ноккаутом,они могут перекликаться с "прикладной" методикой, а могут и нет. В спорте и подход иной и методики иные, так что делайте выводы сами.
А видеть и делать мне приходилось и то, что совсем не надо бы было видеть и делать, спалось и пилось бы лучше, это к вопросу о тушках
P/S По поводу картинки на сайте, как научитесь владеть телом так, чтобы выполнять удержание ноги на подобной высоте,тогда и поговорим.
С уважением,
Олег Новомлинов

 

Гость-супер-пупер-мега и пр.,
я уже писал выше, что отвечать вопросом на вопрос, как минимум не вежливо, и вы пытаетесь меня уличить в каком то предвзятом отношении?

По поводу загибания пальцев и прочего, если вы живёте в Волгограде, то найти меня легко и без звёзд и компаса. Хамить будете маме, молодой человек.
С сим прощаюсь

 

Где такое было? Вам, видимо, что-то почудилось.

И на кой вы мне сдались, чтобы вас «находить»? Устраивать какие-либо «разборки» по смехотворным поводам? Увольте, такими глупостями не занимаюсь.
Постигать искусство таэквондо? Извините, не интересно.

Вы сами, молодой человек, задали некие «стандарты общения» своей репликой о попугаях. Я лишь, из самых лучших побуждений, пытался им соответствовать. Для поддержания вашего непринужденного стиля общения.
Если же это для вас – «хамство» (а право хамить, при этом, вы оставляете исключительно за собой) – тогда извиняюсь, за то, что не смог предугадать этакой коллизии.
Больше не буду.
Пы. СЫ. А родственников незнакомых вам людей (мать, отца, дедушку, бабушку и т.д.) – в разговор лучше не вплетайте. Вы же Учитель, Мастер, 5 дан и все такое. Хоть это и трудно – но старайтесь держаться на уровне. Нравственным, так сказать, обликом.

На этом несостоявшийся диалог считаю законченным.
Всего хорошего.

 

В гостях, честно говоря, запутался и кто кому грубит, не понял...
А вот логика Олега Новомлинова мне почему-то близка, не смотря на различный "стилевой " и спортивный опыт, наверно это возрастное

Особливо в данном контексте.

 

Володя я не согласен. Спорт есть спорт и он не направлен на уничтожение противника Прикладная техника на мой взгляд направлена на работу на улице в реальной критической ситуации. Я не думаю что удары из бокса будут подходить т.к. чере пару попаданий в кость или локоть, руки травмируются. Тем более Теквондо, я не вижу в этом виде спорта ничего прикладного единственно работа ногами.Но я думаю, что кик боксинг или тай, например, даст фору теквондо.
И держать ногу в ёко не считаю достижением. Вот 6 часов семинара после которого все выползают из зала или аттестация когда после часа физухи тебя бьет старшая группа и постоянно менеятся свежий боец, вот это по нашему)))
Олег вы писали:
"Для справки: Чхан Хун Кван Мусуль ТКД, в спортивном варианте ТКД ИТФ - школа гнерала-лейтената южнокорейской армии Чой(Цой) Хонг Хи, которой я начал заниматься 1992 году.
По поводу моего понимания прикладной техники"
Я не понял вашего понимания. Я не знаю этого генерала и думаю 99% российского населентя)И какие достижение у южно корейской армии? И есчо вопрос о прикладном аспекте, как теквондо может помочь например в защите от ножа?