Победа. Что мы о ней знаем?

AndrewQ,
Все БТ были колесно-гусеничные, БТ - единственные принятые на вооружение Колесно-гусеничные, а сколько было дурацких и хороших проектов, которые не были приняты?
Серийное производство танка БТ-7М было развернуто с декабря 1939 г. и продолжалось до сентября 1940 г. Это был последний представитель семейства серийных легких колесно-гусеничных танков БТ. Всего было выпущено 788 таких машин. Вооружение 45 мм пушка обр.38г.

 

По теме:
Есть объективный критерий стойкости солдата – соотношение безвозвратных потерь к количеству сдавшихся в плен. Доктор Геббельс трезвонил, а наши демократы сейчас соглашаются с ним, что в ходе войны было пленено 4,5 млн. красноармейцев. Некоторые особо буйствующие демократы, юродствуя в своих «изысканиях», доводят число плененных до 5 млн. Подыграем и Геббельсу и его современным братьям по духу и согласимся с числом в 4,5 млн. Хотя все же отметим два момента. Около 500 тыс. человек, будучи мобилизованными, попали в плен до прибытия их в воинские части, т.е., по сути, безоружными и не в воинской форме. По последним данным российских исследователей, признанным корректными западными демографами, в частности, наиболее авторитетным из них американцем русского происхождения Александром Бабенышевым, пропало без вести и попало в плен 4,559 млн. человек.

Безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, болезней, несчастных случаев, расстрелянные, плененные, пропавшие без вести) Красной Армии составили 8,668 млн. человек. К слову, у Бабенышева число безвозвратных потерь Красной Армии заметно меньше – 7,8 - 8 млн. Таким образом, на одного плененного приходится менее двух «безвозвратников». Кичливая Польша в схватке с Гитлером выдала следующие показатели: потери – 66,3 тыс. чел., плененных немцами по разным данным – до 1,5 млн. Таким образом, достаточно было вывести из строя одного польского воина, чтобы два десятка других, как бараны, направились в стойло плена.

Примерно такая же картина и с французскими воинами. Франция за месяц боев (на большее французов не хватило, хотя они 9 месяцев находились в состоянии войны с Германией и было время отмобилизоваться по полной программе) потеряла убитыми и пропавшими без вести около 100 тыс. человек (84 тыс. убитых). Зато сложили оружие и попали в плен 1, 547 млн. человек.

Отто Кариус, командир танковой роты, провоевавший и на Восточном, и на Западном фронтах: «Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило… В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев».

 

Pont,
Я что, пытался оспорить тот факт что БТ-7 были колесно - гусиничными?
Я не был согласен с тем тезисом, что мы производили колесно-гусеничные танки по тому что не имели возможности изготавливать пальцы для траков гусиничных лент, пока не был изобретен метод ТВЧ закалки. Господин Стрелок обосновал алогичность данного утверждения. К чему этот пост мне не понятно

 

AndrewQ,
Могу "подкинуть" ещё информацию для любителей поострить на тему, как один "новейший Т-4" с клёпаным корпусом, но очень умным немецким экипажем выиграл Смоленское сражение у дивизии "дураков-русских".
У меня на участке долгое время лежал узел от Т-4, который я ...нашёл. Он представлял собой приводной косозубый редуктор в алюминиевом корпусе, к которому были пристыкованы два аксиально-плунжерных насоса ("сапожка"). Ну, гидропривод, в общем. Европа, чё попишешь!
Так вот, когда отквасил узел в растворах, выяснилась любопытная деталь. Один из насосов, что поменьше, имел стандартную маркировку немецкого техконтроля - если кто в курсе - крылышки с цифиркой, а тот, к которому он был пристыкован - наш родной "ОТК" и данные по регулировке давления клапана. Наверное - это происки В. Суворова! Мы ж на самом деле, лаптем шти хлебали! Эт кады ж, "наш" то насосец был запроектирован под установку на нём немецкаго изделия в оригинальном конструктивном решении корпуса? В мае 1942-го? Жаль, бомжи упёрли на металл, когда меня дома не было, и каток с обломанным балансиром от той же машинки прихватили...Чижолый был, зараза. Однако, шо похвально - крутился в подшипниках (швецкие!). Я ж говорю-куды нам до них!

 

AndrewQ,
Я Вам завтра подробнее распишу

Про БТ: Действительно, неустранимых недостатков насчитывалось два — очень плохие приборы наблюдения и экипаж из трех человек, не позволявший добиться разделения функций. Хорошие приборы наблюдения у нас появились только в 1943 году, после копирования английского МК-4. Что же касается экипажа, то его увеличению мешал ограниченный объем боевого отделения и небольшой диаметр башенного погона в свету. БТ-7 вообще был неширок, а боевое отделение еще и дополнительно суживалось за счет двойного бор-та.

 

Стрелок,
Вообще никакой загадки, немцы в первый год войны захватили огромное количество трофейного оружия и материалов. Всего-то изменить конструкцию одного узла и использовать трофейный агрегат. Косвенно это подтверждается тем фактом, что в 41 году немцами было захвачено большое кол-во техники но использовано как боевые единицы было не более 100 штук. Хотя по данным немцев, они захватили порядка 1000 единиц бронетехники, куда они делись? Думаю что были разобраны на агрегаты и переплавлены, куда делись агрегаты, не думаю что немцы их выбросили.

добавлено через 2 минуты
Pont,
У БТ было гораздо больше недостатков - по мнению немцев которым досталось порядка 400 исправных машин БТ. Т-26 и БТ-7 Немцы называли не иначе как: "консервными коробками"

 

2Pont
истины ради. можно, в дополнение, к пленным/убитым озвучить цифру хиви (добровольных помощников). и хоть какое-то обьяснение такому кол-ву.

нет оснований не доверять, но фоток не осталось?
одно дело перестволивать ппш под свой патрон, и совсем другое - ставить на бронетехнику чужие агрегаты.

 

AndrewQ,
vvlad,
Согласен - этим и мы грешили. Меня, честно, смутили два обстоятельства:
1.Я не ожидал, что аксиально-плунжерные насосы уже были в то время - агрегат требует весьма сложных технологических разработок.Ну НШ - это ещё куда ни шло. Жаль, не успел разобрать сами насосы - хотелось глянуть, из чего уплотнения были сделаны на плунжерах. Если из фторопласта, тогда полный аут. Снять не успел - их спёрли до эры цифровой фотографии...Но сейчас всё на камере, она всегда со мной!
2. Корпус "нашего" НП имел нестандартное конструктивное решение - вал привода был выведен через торец наружу и через шлицевую муфту соединялся с германцем, причём, приливы на корпусе соответствовали присоединительным размерам друг друга. Возможно, вся разработка была "нашей" - может от какой-то отечественной конструкции - ведь Вермахт в 1941 захватил огромное количество запчастей на складах и "тракторных" и паровозных" заводах. А слепить редуктор под стандартную плиту несложно. Интересно, где в Т-4 использовался гидропривод? На наших такого я что-то не припомню...Только в авиации.
А нашли мы эти агрегаты, да и много ещё чего в огромном ремонтном капонире. Я до сих пор пользуюсь ключами и кусачками, найденными в нём. Хороший металл.

 

в голову приходит только поворотный механизм башни. но на четверках он был электрическим. эти железки точно от четверки?

 

Не факт, но судя по другим находкам (в том числе и техдокументация) -
траки, клин затвора пушки с отпечатком капсюля гильзы, два катка обрезиненных, съёмное бронестекло на щель, половинка люка башни с замком...Всё уж не упомню. Ну, и много железок от мотоциклов - даже двигун двухцилиндровый, правда, шибко "убитый". Из ПТР наверное шарахнули или на мине...Но не от мото же гидроагрегат? Можно пробить по каталогам, но у меня их нет. Но помню всю конструкцию детально. Да, была ещё "маска" амбразуры ствола...или люлька. Невозможно что-то оставить на месяц дома, не говоря уж о поле. Эти долбаные "заготовители" всё упрут. А этому цены нет. Что мог - попрятал в гараж. Но куда спрячешь два колеса от "криволапой" гаубицы? Пролежали в капонире в овраге ровно два дня. Упёрли, сволочи - а они что по весу, что по габариту нехилые! Это ж талант надо иметь! Лишь бы сдать и нажраться...

 

Pont,

Нельзя сравнивать цифры стран, потерпевших поражение, и стран, окончательно не сдавшихся, продолжающих сражаться. Капитуляция - это не сдача в плен в реальном бою. К боевым качествам солдата сложение оружия по приказу своего начальства не имеет никакого отношения.

добавлено через 8 минут

Естественно. Американцы вступили в бой на Западном фронте тогда, когда русские уже провоевали несколько лет. Юнцы необстрелянные, воевать не научившиеся. Вряд ли Карус помнил, как плохо воевала Красная Армия в начале войны, он сравнивал боевые навыки противника на состояние 44 года.

 

Первое, разгром 41 не зря так называют - кадровая армия на европейской части России была именно разгромлена, большинство соединений или были уничтожены или имели потери, несовместимые с сохранением оргструктуры и полной потери боеспособности.

Второе - Армия не умела воевать, но опыт Второй Мировой показал, что только две нации могут воевать до последнего солдата - это немцы и русские. Отдельно взятый героизм на фронте ничего не значил в новых условиях маневренной войны, до тех пор пока штабы уровня аримий и дивизий не обучились воевать в новых условиях.

 

В дырочку!

 

Добавить " ...и русские" А ведь, такой союз перспективный вырисовывался! Какой блицкриг совместный в Польше получился!

 

Если бы не Гитлер ... все к тому шло

 

Pont,

Думаю, если бы против европейских стран также развязывалась бы тотальная война им пришлось бы также туго. ИМХО.

В пропагандистской войне отдельно взятый героизм - отличная вещь. Молодые парни, котоые убегали и уходили на фронт, после прочтения публикаций о героях тоже хотели стать такими же как Космодемьянская, Гастелло, Паникаха, Матросов. А на врага в моральном смысле это очень сильно давит. Первые эшелоны, возвращавшиеся с немецкими солдатами из под Москвы на отдых в Германию везли психов, у которых нахрен была угроблена психика, и которые уже просто боялись возвращаться воевать с эими "дикими русскими самоубийцами".
Zebra21,
Рулез! Вот только с одним моментом не согласен.

Если посмотреть на численность населения СССР и Германии со странами саттелитами, то можно увидеть интересную вещь. Соотношение 2:1 в пользу... немцев и союзников! 200 млн против 400 млн. А по состоянию на декабрь так и вообще у нас ситуация ещё более плачевная.
Стрелок,
Pont,

Двум таким "гениям" не хватило бы места в одной такой маленькой песочнице, как планета Земля.

 

Все сотрудничество с Германией было свернуто именно после прихода Гитлера, если бы этого не случилось в 33 году, то ...
После 33 - мы вам сырье, вы нам станки, механизмы, недостроенные крейсеры и т.д.

 

http://fat-yankey.livejournal.com/48867.html#cutid1

Интересные выводы по мобилизационным усилиям Красной Армии. ОЧЕНЬ интересные. Графики мне страшно понравились. Выводы я сейчас неготов сделать - уж очень эти данные переворачивают картину стратегического планирования сторон.

добавлено через 4 минуты

Еще по поводу технологического уровня могу добавить. Почему на Мустанге применяли прямой срез крыла и не производили по лицензии Спитфайры? Потому что создавать крыло, подобное спитфайровскому американские рабочие не умели. Не было нужных технических навыков.

AndrewQ
Я видимо не дописал два нуля. Ер-200. Этот проект существовал только в эскизах. В 39 году его приостановили, а в 40-м свернули.

В интернете очень мало информации по этому проекту, но на Авиабазе его упоминали в связи с дискуссией о плане бомбардировок Баку Антантой.

 

Ну да. А им и не хватило...

 

Кстати очень полный материал по проекту "КАМА" http://fat-yankey.livejournal.com/48235.html#cutid1

 

Quadi al'Qwada

В самом деле? А объясните почему Норт Америкен вообще должен был на свой высотный истрибитель сопровождения (а именно так и использовался P-51) который считается одним из лучших истребителей 2 мировой войны, ставить крыло от истребителя перехватчика малого радиуса действия, который в модификациях 1 и 5, немецкими пилотами которые были его основными противниками был признан не удачным как истребитель?

Да нет батенька, вы просто лукавите, не было никогда такого проекта.
В том посте вы так же указываете Пе-2 и Ме-110 которые действительно внешне похожи на Ер-2. Да и не могло быть в 1939 году никакого совместного проекта у СССР и Германии.

Объясните пожалуйста как вяжется проект высотного истребителя ЕР-200 1939 года, с планами бомбардировки Баку странами Антанты в 20-х годах?

 

Вяжется в ключе влияния, которое оказывали военные планы антанты на ОКР в СССР и заказы военпрому.
На Авиабазе этот проект обсуждали. В реальности даже опытного образца не создали.

Дело в том, что такое крыло позволяет снижать прочность концов крыла и уменьшает аэродинамическое сопротивление самолета. Во время войны развернулась настоящая конструкторская битва с производственной культурой, благодаря которой советские и английские КБ в ущерб технологичности самолетов добились применения своих конструкторских решений на производстве. Ла и Як - в дереве и перкали, Хоукер, Илюшин - в металле. Скругление оконечности крыла - весьма сложная операция, дающая самолету кучу бонусов в полете. Поэтому его постоянно добивались от производственников. Германская промышленность, если помните, отказалась от этого технологического приема на Fw-190, а Мустанг - вообще летающая фанера, что позволяло при его массе нетто заливать бензином и заваливать патронами при сохранении летучести. Самолет практически никак не защищал ни своих узлов, ни летчика.

 

Quadi al'Qwada

Т.е. Как я понимаю из цитаты серпообразная форма элерона давала спитфайеру мега бонусы и кучу выигрышей.

Известно что Fw-190 превосходил даже Спитфайр МК-5.

Т.е. что получаается: самолет с мега крылом в целом хуже самолета с менее прогрессивным крылом. Где логика?

 

Крыло у Спита было большим и он хорошо держался на больших высотах из-за площади (воздух разреженнее - опираться не на что), но при стрельбе из всех дудок на Спите оно вибрировало.
Это на ранних версиях (мк 1)... Представьте себе огромное крыло, в которое от начала до конца вмонтированы дудки винтовочного калибра. В статичном положении (на земле) стрельба давала очень плохие результаты, а когда самолет был в вираже - это вообще была стрельба в молоко.
Потом пулеметы сняли и поставили одни пушки и парочку пулеметов.
Но проблема сохранялась. Так появились и спитфайры с обрезанным крылом. Так называемые модификации для низковысотного боя.
----------
Концепция применения Мустанга не подрузомевала маневрирования и сталлфайта. Стратегия была "Спикировал-ударил-убежал".
т.е. они специально были созданы для экскорта Б-17, 29. и др. американских и английских бомберов. Вот в чем логика. Двигло у него было высотное - на высоте Р51 очень хороший самолет. Так же как и Тандер.
А у нас же - опять если посмотреть эту тему выше (когда спорили про пилотажников), была другая концепция ведения боя - всё для маневренности.
И выхода то собственно не было. Движков в начале войны нормальных не было. АМ-35,38... На вертикалях с мессами особо не потягаешся.

 

Dark_Elven,
Спасибо, все популярно и логично.
Т.о. делаем вывод что Норт Америкен не производили по лицензии крыла спитфайера, не потому что "ручки кривые", а всетаки по той простой причине что оно и ***** не надо было.

Еще такой вопрос, вижу Dark_Elven компетентен в вопросах авиации периода второй мировой, что за проект такой высотного истребителя Ер-200 который якобы совместно разрабатывался немцами и ссоветскими конструкторами и был закрыт в 1939 г. Данные поо нему не нашел не в интернете не в литературе. Может подкинете сцылок?

 

А оно по техзаданию и не надо было. Однако посмотрите на их ПАЛУБНЫЕ самолеты. Согласитесь, что для палубного самолета скругленные концы - весьма хорошая вещь? И что мы увидим?

Скруглять концы из металла не умел никто, кроме англичан.

 

Quadi al'Qwada

Да что за бред, ну как так никто не мог, у англичан были меганапильники заряженные мантрами тибетских ламм, или сок гамми ягод который они пили перед тем как крыло закруглять. Данной формой крыла компенсировались другие недостатки конструкции и не более того.
У других конструкторов надобности в таком крыле просто не было вот и не делали.

Кстати, давайте уточним что в данном случае понимается под термином "конец крыла"? Законцовка или кромка?

 

Ну не правда ваша, не правда.
Умели.
Возьмите SBD-5, возьмите Б-17, А-20, Тандерболт(Р 47)... У них что - обрезанные крылья чтоли? Или они из дерева
Добавлю про Р-51. Сначала на них хотели (и ставили) двигатели аллисон с 1500 л.с.
Потом совместно с англичанами попробовали поставить Мерлин Роллс Ройс. Получили плюс в скорости высотности...
А про проект ЕР-200... Пойду поищу

 

Да, пожалуйста. И про метанольный впрыск вместо турбокомпрессора, и про варианты конструкций кислородного оборудования - из баллонов или путём активации порошковой смеси. Интересно-о-о...