Русский Марш 2006

Хотелось бы напомнить - последняя попытка пробуждения национального самосознания была предпринята в конце 70-х - начале 80-х годов. Народ кинулся перечитывать "Братьев Карамазовых" , ажиотаж вокруг выставок И. Глазунова, появление интересных коллективов, исполняющих настоящие народные песни, а не "а-ля Рюсс". Все смела "перестройка" и дальнейшая "демократизация". Людям стало не до национальной самоидентификации - выжить бы. Дай Бог, чтобы теперь все не столь плачевно закончилось...

 

МОСКВА, 31 окт - РИА Новости. Мэр Москвы Юрий Лужков запретил проведение "Русского марша" в столице 4 ноября.

"Мы видели 4 ноября прошлого года так называемый "Русский марш", когда люди шли с шовинистическими выкриками и лозунгами. Это был неприятный и тревожный знак для всех тех, кто хочет жить нормальной и спокойной жизнью. Я принял решение о запрете проведения "Русского марша" в этом году", - сказал столичный градоначальник во вторник в эфире программы "Лицом к городу".

При этом он подчеркнул, что могут быть попытки провести подобные марши.

"Они захотят заявить о себе и разрушить наше единство, единство нашего общества через продвижение своих лозунгов", - сказал Лужков.

Он обратился к москвичам с просьбой быть бдительнее и подчеркнул, что Россия пережила многое именно благодаря единству. "Но если мы допустим этот раскол государства по национальному признаку, то Россия этого выдержать не сможет", - сказал Лужков.
Столичный градоначальник также сообщил, что 7 ноября планируется проведение мероприятий у Вечного огня, у Могилы Неизвестного солдата и памятника Жукову. "Затем на Красной площади ветераны - участники парада - станут самыми почетными гостями, а эстафету боевого духа и патриотизма подхватит молодежь. И перед теми, кто шагал 7 ноября 1941 года, пройдут наши школьники, молодежь, участники поисковых отрядов", - сказал Лужков.

 

Млин я вот чего не понимаю : если национализм, фашизм, нацизм ето так полезно для здоровья нации, то за что немцев в Нюренберге судили ?

 

А ты иначе поставь вопрос – что немцам в Нюрберге присудили ? тогда поймешь

 

Фенрир,

Нет. Там пахло кровью вообще. Пахло бунтом, самосудом. Если бы чеченские семьи не выехали в срочном порядке - Вы догадываетесь, чем бы все для них закончилось.

Америку орткрыли.. А то я не видел по телику стройные ряда фашиков? Уж кто-то кто, а дисциплина у организаций такого типа просто обязана быть железной.

Если предположить, что Русский Марш - это марш фашистов, то было странным, если бы власть не предприняла меры по пресечению данного мероприятия. А уж расширения рядов она точно должна опасаться - это будет признаком ее слабости как власти - раз она допускает распространение фашистких идей - то грош ей цена. Так что пока мы не выяснили, а является ли этот марш голосом фашизма, какие основания у власти так марширующих называть - мы не сдвинемся с места в обсуждении темы.

Первый лозунг - норма. Второй - явный признак фашизма. Если у марширующих этот лозунг присутствует, то основание у власти закрыть марш есть. Фашизм по сути и есть возвеличивание одной нации над другими. Назвать все, кроме России ничем - оскорбить все то, что Россией не является. Что вызовет ответную реакцию со всеми вытекающими. Налицо - провокация.
Fatali,

Представим: Вас поймали с поличным за воровство. У Вас будут спрашивать разрешения Вас судить?

Это Вы пытаетесь увести разговор в сторону. Повторяю: тема у нас про марш и причинах его запрещения. Кредо и все прочее - оффтоп. Подумайте сами. Если я напишу, что я демократ, то Вы обвините меня в предвзятости. Если я - аполитичен, то Вы обвините меня в том, что раз у меня нет позиции, то я ничего не смыслю в политике. И только один ответ Вас устроит - если я напишу, что сам готов вступить в ряды Русского Марша или хотя бы сочувствую его лозунгам. Таким образом Вы отсекаете от обсуждения темы всех, кто с Вами не согласен.

Поэтому задавать этот вопрос хотя и можно, но делать из него выводы того плана, что личная позиция имеет отношение к теме - нельзя. Если следовать Вашей логике любой спор теряет смысл, если оппонент имеет другую точку зрения. Вот если бы у нас спор зашел о явлениях, где неоходим личный опыт (слепой никогда не поймет, что такое красный помидор), тогда Вы были бы правы.

Да кто же может забрать у Вас такое право? Как и мое - продолжать комментировать Ваши посты. И требовать ответа на вопросы, на которые Вы упорно не отвечаете

добавлено через 14 минут
Гость 57,

Что предполагает, что не все способы хороши, верно? Например, нельзя преступать принцип добрососедства, посягая на права других наций.

Ну, а я что говорил? У русской нации есть свое государство, свободное и независимое. Ничего другого для народа в разрезе реализации права на самоопределение не предполагается! Так что я по прежнему предлагаю Вам изменить формулировку.

 

Официальные лозунги Русского Марша:
1. Россия - русская земля!
2. Русской земле - русский порядок!
3. Долой иго коррупционеров!
4. Долой иго русофобов!
5. Нет политическим репрессиям!
6. Русский - ты прав!
7. Кондопога - город-герой!
8. Русские - вперёд!
9. Свободу шествий и собраний!
10. Свободу слова!
11. Свободные выборы!
12. Слава России!
А теперь кто ни будь, ответьте, в каком из лозунгов Вы видите фашизм? На Марше, по просьбе организаторов, запрещена нациская символика и так всеми обсуждаемое вскидывание правой руки к солнцу. Так, что у властей нет аргументов на запрет, мирное шествие - конституционное право граждан.
А вот например кто выступает за запрет : «1 ноября. Главный раввин России Берл Лазар поддерживает решение правительства Москвы о запрете националистической акции «Русский марш» (Росбалт, 1 ноября). Сама идея марша, как показ консолидации всех патриотических организаций хороша. Я честно сначала тоже поддерживал эту идею. Однако за осуществление данного мероприятия взялись совершенно определенные люди, которые превратили Марш в собственную PR-акцию. Именно по этой причине от участия в Марше отказались такие организации как РНЕ, Союз православных хоругвеносцев, Память, Народный Собор. Часть этих организаций организовали «Правый марш 2006» с крестным ходом и православным шествием т.к. 4 ноября День Иконы Казанской Божьей Матери. Сейчас господа Рогозин, Поткин и иже с ними не смотря на запрет призывают людей выйти на улицу, для чего, чтобы потом по CNN и BBC показали как ОМОН разгоняет «нациский бунт» в столице! Любое кровопролитие в святой праздник не допустимо, особенно пролитие русской крови за жидовский интерес!

 

Не ожидал от филолога такой невнимательности, не заметить логику текста.
Или вы считаете, что нет экстремистских организаций или они не есть ЧС социального характера? Национал-патриотическая идея это мировоззренческий контекст развитие, которого много вариативно.

 

Это демагогия, Роберт. Вы что же, думаете, что у чеченцев в каждой семье по телепорту стоит? Вот так, просто - раз, и уже за пределами города? Нет уж. Давайте не будем оперировать словом "догадываетесь". Есть факт: по официальной версии двое убитых и несколько десятков с тяжкими телесными повреждениями. Всё это - русские. Так что, не кровь "вообще", а русская кровь. А по поводу самосуда я Вам так скажу. У государства изначально есть некоторое количество обязанностей перед народом. И когда государство вдруг перестает выполнять какие-либо из них, народ решает эту проблему - но уже на свой лад. Вот сейчас пытаются запретить Русский Марш в Москве и Питере - к чему это приведёт? Организаторы марша предлагают собираться в метро (потому что его перекрыть невозможно), но это во много раз повышает опасность, например, несчастных случаев.

Так в чём тогда "опасность" Марша? И зачем его запрещать?

А с чего Вы взяли, что это - марш фашистов? Более того, на сайте организаторов марша висит строгое предупреждение, что не следует являться на Марш с нацистской символикой, чтобы не давать повода. Этот марш является не голосом фашизма, а голосом русских. Он поэтому и называется Русский Марш.

Пардон, разве тут есть оскорбление для граждан России других национальностей? Разве в лозунге есть слово "русские"? Нет! Это нормально, считать свою страну лучше всех остальных. Это называется не "фОшЫзм", а патриотизм. Так что - никакой провокации.

 

Патриотические движения И экстремизм поставлены рядом, вместе, в пределах одного предложения. Союз "и", насколько я помню, относится к "соединительным", а не "разделительным" союзам. В этом же названии дана и оценка, которая, с т.з. синтаксиса, относится к ОБОИМ сложноподчиненным предложениям - "чрезвычайная ситуация социального характера". В данном случае (не только с филологической, но и с юридической т.з.) очень легко доказать, что не только "экстремистские организации", но и "патриотическая идея" (т.е. когда русские неравнодушны к тому факту, что они русские) названы "чрезвычайной ситуацией".

 

TANKIST, в этих лозунгах я не вижу откровенного фашизма. Коробит напирание на слово "русский" в свете того, что русских в наше время смешанных браков найти довольно сложно ( к тому же мало кто знает свою генеалогию, ну, максимум, до деда-прадеда). Но это мелочи. Раз Вы в теме, то объясните мне тогда, если лозунги именно таковы и марш сплошь белый и пушистый, почему его запрещают? Какие конкретные претензии у властей, если Вы так написали, что придраться не к чему? Процитируйте эти претензии.

добавлено через 36 минут
Фенрир,

То, что колонна пройдет организованно и очень организованно проорет фашисткие лозунги? Это еще более страшно. Пока били стекла неорганизованно - это еще куда ни шло, просто банда гопоты. Но когда их начнут бить стройными рядами - от этого станет легче? Фашизм ведь чем плох? Он всегда преследует одну единственную цель - борьба за гегемонию своей нации на крови других наций. Лозунги и стойные ряды - это только начало. Пока дело дошло до ночи длинных ножей и выселению евреев сначала фашисты организовывались. И никого не трогали. Основание для запрещения марша не основывались только на гарантиях порядка. Хотя, допускаю, что беспорядки, организованные в предыдущие годы марширующими могли стать поводом для закрытия - раз было в прошлом, почему бы власти не предположить, что это возможно и в будущем?

Я пока ничего не взял. Я только предполагаю и уже в четвертый раз прошу Вас объяснить мне, почему власть так думает.

Вам бы с трибуны выступать. Я так думаю, что подобные алогичные структуры приняты в вашей среде. У Вас готовые уже фразы, как пули в обойме.

Представим, что я - фашист. У меня на стене - фото Гитлера, Майн Кампф под подушкой. У меня есть друзья-единомышленники. У нас есть мнение, что наши идеи спасут пусть не весь мир, но хотя бы моих соплеменников. И вот я со всей страстью молодой нерастраченной энергии хочу сказать о своей правде миру. Но я не могу. Как только я нацеплю свастику и крикну "Хайль", меня сразу в кутузку. Что я сделаю в первую очередь? Я выйду на улицу, срого наказав друзьям, что бы в колонне никто не имел при себе нацистской сомволики и так откорректирую лозунги, чтобы и высказать свои мысли, и в тюрьму не сесть. Логично? Отсутствие символики не более чем конспирация. А не однозначный признак отсутствия фашистских идей.

А теперь подумаем - в колонне коммунистов хоть кому -нибудь пришло бы в голову предупреждать своих коллег не приносить с собой портрет Гитлера? Сам совет - "не приносите" означает, что могут принести. И приносили ранее. Это раз.

Во-вторых если там висит строгое предупреждение не приносит символику фашизма, то какую тогда они должны приносить? Любая идеология облекается в символы. Коммунисты шагают под знаменами СССР, лепят себе на грудь значки с профилем Ильича. Жириновский шагает со своими символами. А марширующие какие принесут? Если не фашистские, то какие? Приведите примеры.

Нет, это совершенно не нормально. Это и есть фашизм. Патриотизм можно облечь в форму "Я люблю свою Родину!" . И на этом все. В фашизм он плавно переходит, если добавить к нему "остальные - ничто!". Вы не понимаете, почему так принципиальна это разница? А потому, что в соседней стране точно такие же бравые ребята будут кричать, что они любят свою Родину, а все остальные (то есть и Россия) - ничто!. Вам будет приятно это слушать? Разве Вы не захотите выяснить, кто из вас любит свою родину больше и не доказать, кто "что", а кто "ничто"? Вот Вам и основа для конфликта. К тому же, Вы пишете про русских и про их Родину. А родина - это та земля, где родился. Татарин тоже родился в России. И чуваш. И миллионы украинцев, белорусов, немцев, дагестанцев, калмыков и пр. Россия их родина, их дом. Разве Вы пустите их в свои ряды, раз под знаменами только русские? Им что, под своими знаменами ходить?

 

а ты что думаешь, что американцы все коренные жители америки, млин, все они выходцы из европы, зато сколько пафоса...

а потому что он кому-то не выгоден или наоборот, почуял запад, что россия начала силу набирать, вот и гноит потихоньку изнутри. как говорилось выше: если, например в москве, грузин выйдет на улицу с табличкой "я грузин" - это нормально, а если русский с надписью "я русский" - это фашизм, так почему в своей стране я не могу заявить, что я русский? попробуй ты такую фишку провернуть, например, в грузии за первые 30 секунд словил бы пару 7,62 в лоб и фиг кто о тебе вспомнил, а если , все также например, грузина в москве хлопнули (с табличкой "я-грузин"), вот тут бы все правозащитные организации завопили бы...... и запад....... типа в россии беспредел....... кто кинул валенок на пульт....

 

Kot.85, и чего? У них ты видел, чтобы кто-то бродил с табличкой "я - итальянец" или "Я- ирландец"? Они все - американцы. Как и мы все - россияне. Про табличу с " я- грузин" почитай на других страницах, там уже все ответили.

И не надо упрощать. Если бы дело было только в табличке, кто бы эти таблички запрещал? Вот зачем тебе такую табличку вешать? По лицу и так видно, каких ты кровей. Зачем тогда вешать? Не просто же так, со смыслом. С каким?

добавлено через 3 минуты
Sense, судя по твоей цитате, власти обвиняют марш не в фашизме, а в шовинизме. Хрен редьки не слаще...

 

Роберт, так в том и дело, что никто не бродит, и ведут они себя согласно тем законам и устоям, где живут, а у нас, что????? дали свободу в начале 90-х..... и границы открыли..... взамен получили конфликт типа чечни.... заморочку типа кондопога..... здрасте я ваша тетя.....

если этот марш противоречит концепции национальной безопасности, то ни фига его не будет, если нет нет, то да...... прям как в анектоде

 

Ужос нах.
С надписью на футболке "я - сволочь, начальник" я уже ходил.
Видимо пора заказывать "я - русский". Чтоб убедить общественность, что никто за это даже не пожурит.

 

Согласен, что не слаще. Подождем до завтра, посмотрим...

 

Марш запрещают по простой причине, боятся своего собственного народа. Легче чтобы все сидели в своих квартирах, матерились про жизнь и про власть, а на улицу выходить ни-ни! На улице лучше видеть карманных оппозиционеров, старушек с портретами Сталина и молодежь с портретами Путина. Так просто спокойней! К тому же если допустить патриотов на улицу, да еще на крупный митинг, а в 2005 году Марш собрал более 5тыс. человек, это значит показать всем, что все не так хорошо и спокойно в государстве как всем показывают по тв. По поводу символики, то в прошлом году основная масса знамен была Имперская (это которые черно-желто-белые) были хоругви и символика организаций участников, портреты Гитлера ни кто не тащил и в форме сс и вермахта не ходил. Не надо путать и подменять понятия национализм и фашизм, к стати вернее говорить о национал-социализме, а то Гитлера приплели а Дуче забыли. Как правильно было замечено национализм – все же любовь к своей нации, а не ненависть к другим. «Национализм созерцает свой на род перед лицом Божиим, созерцает его душу, его таланты, его недостатки, его историческую проблематику, его опасности и его соблазны. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви, из этой веры, из этой воли и из этого созерцания. Вот почему истинный национализм есть не темная, антихристианская страсть, но духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ к духовному расцвету. Напрасно говорить, будто националист “ненавидит и презирает другие народы”. Ненависть и презрение совсем не составляют существа национализма; они могут присоединяться ко всему, если душа человека зла и завистлива. Правда, есть националисты, предающиеся этим чувствам. Но извратить можно все и злоупотребить можно всем.» И.Ильин статья «О христианском национализме». Ни одна патриотическая организация не призывает уничтожать другие нации, они призывают прежде всего любить и гордиться своей.

 

Во Владивостоке марш тоже запретили:
http://www.contr-tv.ru/news/1478/
А Путти что-нибудь говорил по поводу марша ? Или за него сказал Лужков ?

 

Смешите, парниша. Пу что, должен во всеуслышанье заявить - не дам в обиду моего личного банкира Абрамыча? Слышал, что одну яхту Абрамович своему лучшему другу все-таки уже подарил, не дождался конца "президентства" (говорят было это на свадьбе дочери Путина).

 

Свечу держали?

 

Свечу держали?[/Q]
Welcome. а какая Вам корысть подлизываться к "Семье"? Несмотря на ваше лизоблюдство, вам ведь с той яхты и щепки не обломится..

 

СВОИМИ ПОЗОРНЫМИ ЗАПРЕТАМИ, УНИЗИЛ ВЕСЬ МОЙ РОД ДО ГЛУБИНЫ ВСЕЙ НАШЕЙ ПАМЯТИ!
Надо не запрещать и унижать, а разбираться с провокат орами.
А теперь каждый может сказать. Русский - никто в России!

 

Oreshek, кто унизил? Имя, фамилия, отчество?

добавлено через 11 минут
TANKIST,

Как будто кто-то мешает гордиться своей нацией. Да гордитесь. Я тоже горжусь. И очень хорошо, что Вы это написали. Значит, лозунг "Россия все, остальное - ничто!" - в топку, как в топку и слова "Россия - русская земля!, Русской земле - русский порядок!". Россия - это российская земля, принадлежащая всем народам, которые населяют ее огромные просторы, и порядок на ней будет тот, который наведем на ней мы, жители России, все вместе. На основании выбранной нами власти и принятых нами через депутатов законы. И своими словами о миролюбии патриотов-националистов Вы подтвердили правоту этих слов. Все националисты всех национальностей нашей общей родины - объединяйтесь! Ведь вы все - мирные люди, желающие добра всем, в том числе и тем, кто имеет другой цвет кожи и разрез глаз.

 

Ты глумишси, или в натуре такой тёмный?

 

Проблемы вы описали, определите способ её решения.
Разъясните, пожалуйста, каким образом?

-цели борьбы?
-кто враг?
-идеология для сторонников?
-агитация и пропаганда для противников?
-виды применяемых средств борьбы?
-тактика боевых действий?
-типы боевых подразделений?
-мобилизационная политика?
-финансирование?
Если вы развязываете войну в моей стране, и я должен знать, на чьей я стороне.
Не по принципу «крови» а по сущности идеи.

 

Борода, да вы обычный провокатор - никто к войне НА САМОМ ДЕЛЕ не призывал. Прошу администрацию форума обратить внимание на явно провокационный характер подобных высказываний.

С провокациями разобрались, теперь по существу.
Мне очень близки цели и методы деятельности (не "мобилизация" и не "война"!) ДПНИ. На ее сайте Вы сможете найти многие ответы на свои вопросы, кроме "военных". Они выступают за ужесточение миграционной политики и наказания чиновникам за коррупцию, а также за более внимательное отношение к демографическим проблемам. Повторяю, ДПНИ никого не взрывает, не расстреливает и не убивает. И НЕ призывает к этому.

Они призывают народ и власть обратить внимание на эти проблемы (расселение кавказцев на фоне поголовной коррупции) ПОКА НЕ СТАЛО ПОЗДНО, как в Косово.

А теперь ответьте мне на один лишь вопрос - Вам нравится то, что произошло в Косово и в Чечне (1991-1999гг)? Вам нравятся методы, которыми большинство населения расправилось с меньшинством?

Уцелевшие пишут о том, что с ними было в Чечне:
http://chechnya.ru/genocid/statya1.php

И где гарантия, что когда, например, кавказцы в Волгоградской области станут официальным большинством населения (а это не за горами), они не поступят таким же образом с оставшимся меньшинством (не только русскими, но и калмыками, евреями, немцами, украинцами и др.)??

Так на ЧЬЕЙ же Вы стороне, Борода?

добавлено через 22 минуты
"В Ставрополе около 5 тыс. человек принимают участие в шествии, организованном в рамках акции "Русский марш" в субботу, сообщил руководитель организации "Союз славянских общин Ставрополья" Владимир Нестеров.//Интерфакс"

Чем ближе к югу - тем острее проблема "кавказцев". Тем больше народу сочувствует и участвует в "Русском марше".

 

В Москве акция состоялась! Если бы не действия ОМОНа, то в ней участвовало бы не меньше 10 000 человек. Так что можно гордится стойкостью русского народа.
Большой вопрос, куда теперь эту энергию направят.
А не прислушаться нельзя. И ёжику понятно, что это только начало.
Лужков проиграл свое будущее.

добавлено через 21 минуту
Бород@,
Или вы притворяетесь, или у вас очень узкий кругозор.

Мы будем боротся не военными действиями.
Поддержка друг друга, тоже своего рода борьба.
Нас все время усыпляют тем, что мол и так у вас все ваше, русское. Везде мол вас большинство, и так далее.
Но мы то видим что это не совсем так.
Кто управляет русской культурой? Здоровьем? Кто настоящий хозяин всех федеральных СМИ?
Вот с этим и будем бороться.

 

"Как сообщил «Газете.Ru» один из организаторов депутат Госдумы Николай Курьянович, вечером в пятницу домой к лидеру ДПНИ Белову пришли сотрудники милиции. По словам Курьяновича, они оказывают морально-психологическое ДАВЛЕНИЕ НА РОДИТЕЛЕЙ Белова и ТРЕБУЮТ ОТМЕНИТЬ «Русский марш»".

"...вечером в пятницу домой к председателю Конституционного суда России пришли сотрудники милиции. Они оказывают морально-психологическое ДАВЛЕНИЕ НА РОДИТЕЛЕЙ председателя суда и ТРЕБУЮТ ОТМЕНИТЬ Конституцию"...

И эта власть еще кого-то обвиняет в фашизме?!! Эх, **** (...)!

ЗЫ
Поздравляю всех русских и неравнодушных к русской культуре и истории людей других нацональностей с нашим общим праздником!