<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Anton: Днем улыбаются, а ночью автомат в руки, и куда нибудь боближе к нашему блок-посту. Ну это лично моё субъективное мнение. Так что ругайте и критикуйте, но всех не переубедишь. [/QB][/quote] Антон, вот тут я согласна, у них такое воспитание с малолетства родители учат их держать автомат в руках....
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR> В ответ на Demiurg: С кого начнем? Давайте же начнем сначала думать, а потом делать.[/quote] Пардон, уважаемый, я конечно не знаю что тут кто собрался делать..., но я лично идти войной ни на кого не собираюсь и никого к этому не подбиваю.
А вообще я хочу сказать, что когда Америка в свое время бомбила Ирак, Палестину, Югославию, ведь они считали это правильным, считали что это делают согласно закона.... А вот теперь, когда кто-то посчитал что делает правильно, они задумались, а имели ли они сами право бомбить другие страны...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Anton: <STRONG>Да ничего они кроме силы не понимают! И одни чурки мало от других чурок отличаются. Я считаю всех мусульман такими. Не мы их, значит они нас. Как было это в Афганистане и Чечне, и до сих пор так там и есть! Днем улыбаются, а ночью автомат в руки, и куда нибудь боближе к нашему блок-посту. Ну это лично моё субъективное мнение. Так что ругайте и критикуйте, но всех не переубедишь. Никогда. Такие уж мы, люди - всегда любое мнение половинка на половинку...</STRONG>[/quote] Славо богу хоть сказал что это твое мнение - понимаю все имеют право на свою точку зрения. Но никто не имеет право доводить абсолютизмом идею до маразма. Как ты можешь говорить о ВСЕХ "чурках" как ты выражаешься. А может ты был в Чечне...? Именно благодаря таким как ты этот конфликт прикрываемый идеей "более правильной религии" до сих пор только разрастался - именно такие "Антоны" есть и по другую сторону баррикад и вы друг другу на протяжении многих веков пытаетесь доказать кто круче. Поверь, есть "чурки" которым весь этот конфликт на фиг не нужен, но они тоже мусульмане, и может даже более мусульманистые мусульмане чем те о ком ты говоришь. Для справки: Ислам - самая молодая религия впитавшая только лучшее из более старых. Это религия проповедующая добро. Просто любую идею и религию можно извратить до неузнаваемости и прикрываясь этим заявлять о "неверных". Я всегда говорил что среди кавказцев есть порядочные люди, и среди русских есть порядочные свиньи. Это не конкретно о тебе - не бери в расчет. Просто те кто порождает рассизм, сами же позорят собственную нацию. И это уже сказал не я а Познер.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на АКУЛА: <STRONG> Антон, вот тут я согласна, у них такое воспитание с малолетства родители учат их держать автомат в руках....</STRONG>[/quote] Ты не права, изивини. С дества их учили работать. Это прекрасные чабаны (пастухи), трудолюбивые фермеры. Хорошие работники на заводах. Малопьющие люди (по крайней мере их реже можно было встретить на улице в непотребном виде) Но повторяю: идиоты есть везде - и среди них, и среди нас!!!
Для многих из нас они - чурки, для них мы - чурки, так было всегда, так есть и сейчас. И накакой треп не поможет решить эту проблему, человечество никогда не будет жить в мире! Это естественный закон. Всегда будут люди, считающие себя умными, рациональными и цивилизованными, такие как Demiurg, и всегда будут не очень умные, или умные, но противные, которые обязательно выступят супротив. Здесь речь идет о том, кому жить в теплом месте под солнцем. Demiurg, можешь нарвать цветов и пойти к ним в гости на дружеский чай, может тогда они одумаются?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Anton: <STRONG>Но фиг их разберет, на кого теперь наезжать, ведь и эти тоже люди, хоть и с неправильными с нашей точки зрения убеждениями. Впрочем, разбомбить Афганистан давно уже пора...</STRONG>[/quote] <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Anton: <STRONG> Пардон, уважаемый, я конечно не знаю что тут кто собрался делать..., но я лично идти войной ни на кого не собираюсь и никого к этому не подбиваю. </STRONG>[/quote] Так разве это не призыв к действиям?
У них просто очень развито чувство мести. В Чечне конфликт будет продолжаться,до тех пор, пока эту нацию не сотрут с лица Земли. Маленькие мальчики видят, как убивают их отцов и братьев, вырастают и тоже берут в руки автомат, чтобы отомстить. А среди исламистов очень много смертников, потому что по Корану-жизнь, это всего лишь звено, подготавливающее к смерти, вернее к бытию после нее.Они верят в то, что делают.И принцип " Око за око" очень сильно развит у них....ужас.... такое ощущение, что живем не в 21 веке, а где-то в Средневековье, среди варваров... <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR> Я сказал: Впрочем, разбомбить Афганистан давно уже пора...[/quote] Это всего лишь моя мысль. Здесь не прозвучало ни слова призвного характера. Не надо цеплять меня и мои фразы.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Anton: <STRONG>Для многих из нас они - чурки, для них мы - чурки, так было всегда, так есть и сейчас. И накакой треп не поможет решить эту проблему, человечество никогда не будет жить в мире! Это естественный закон. Всегда будут люди, считающие себя умными, рациональными и цивилизованными, такие как Demiurg, и всегда будут не очень умные, или умные, но противные, которые обязательно выступят супротив. Здесь речь идет о том, кому жить в теплом месте под солнцем. Demiurg, можешь нарвать цветов и пойти к ним в гости на дружеский чай, может тогда они одумаются?</STRONG>[/quote] Перечитай мой первый пост. Я не говорю что надо задабривать их или просить о мире. Я просто говорю что нельзя мести ВСЕХпод одну гребенку - это путь к бесконечному конфликту от которого страдают все!!! Наказывать надо. Но наказывать виноватых!!! А волчьим законами а ля "здесь только место для одного" мы далеко не уедем. Если надо то я нарву цветов и пойду пить чай - но к тем кто также считает среди них что девиз "бей всех" - дурость, я пойду к тем кто действительно как и я считает себя человеком цивилизованным, а не зверем!!!
Угу, а здесь как раз и говрят, что все мусульмане в своих убеждениях одинаковы. Что же получается? Построить их в шеренгу и отсортировать? Навряд ли после этого спокойно и мирно остануться жить "правильные и мирные" мусульмане (те, к которым можно пойти с цветами). Тему эту можно продолжать до бесконечности, и война с ними будет идти до бесконечности. И не поможет даже уничтожение их лидеров - всегда появяться другие. К тому же на этих странах пересекаются интересы многих "плохих дядь" из "высшей цивилизации", конечно корыстных интересов. Всё и вся здесь будет мешать миру..., как я уже говорил. Впрочем, беседовать на эту тему мне уже надоело.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Anton: <STRONG>Угу, а здесь как раз и говрят, что все мусульмане в своих убеждениях одинаковы. Что же получается? Построить их в шеренгу и отсортировать? Навряд ли после этого спокойно и мирно остануться жить "правильные и мирные" мусульмане (те, к которым можно пойти с цветами). Тему эту можно продолжать до бесконечности, и война с ними будет идти до бесконечности. И не поможет даже уничтожение их лидеров - всегда появяться другие. К тому же на этих странах пересекаются интересы многих "плохих дядь" из "высшей цивилизации", конечно корыстных интересов. Всё и вся здесь будет мешать миру..., как я уже говорил. Впрочем, беседовать на эту тему мне уже надоело.</STRONG>[/quote] Я вижу ты просто обожаешь слово "все" - где ты только его находишь, в каких постах других - не пойму. Всегда легко валить на "пересечение интересов и плохихи дядь". Да вот только одна проблемка - это как правило следствие болезни а не причина. Именно следуя твоей логике, действовал Сталин - в пятидесятых взял да и выслал всех чеченов с ингушами в Казахстан. После этого они должны сказать спасибо??? А вообще тебе надо было в хирурги пойти: заболел палец? - оттяпаем ногу - а вдруг гангрена? А лучше две... Запомни: в межнациональных (и других гумманитарных проблемах) абсолютизм и слово "все" - враг номер №1
Утешительная новость для Антона: Администрация США уже разрабатывает планы военных акций против бен Ладена и Афганистана. Это не значит, что удары будут нанесены немедленно. Придется обождать...
"56. Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в Наши знамения. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр. " (Коран)
Да ладно Demiurg, спорить с тобой бесполезно, всё равно все останутся при своих мнениях. И поучать меня не надо. Вот, видишь, никогда мира не будет, потому что каждый человек может иметь свое мнение. И у каждого оно разное. 2Rena: не надо делать из меня расиста и радовать и улыбать меня новостями из США, просто хочется видеть выход из этой ситуяйции...
"48. Воистину, Аллах не прощает, когда поклоняются другим божествам кроме Него, а все [иные грехи], помимо этого, прощает, кому пожелает. Тот же, кто признает наряду с Аллахом других богов, совершает великий грех". 74. Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение". Думаю, цитировать , чтобы доказать мое мнение,больше не надо....
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Anton: <STRONG> И накакой треп не поможет решить эту проблему, человечество никогда не будет жить в мире! Это естественный закон. Здесь речь идет о том, кому жить в теплом месте под солнцем. </STRONG>[/quote] Да, человечество постоянно враждует, с тех пор как обрело разум.И даже золотая Атлантида погибла изза того, что появились люди, считающие себя выше других. Но вот задумайтесь, для чего мы живем вообще? Не для того ли , чтобы в конце концов прийти к миру. Если начнется Третья Мировая, погибнут миллионы, произойдет всемирная катастрофа ( планета всегда наказывает непослушных своих обитателей), но в результате останутся те, кому надоест все это, и тогда человечество вступит в новую эпоху своего развития, даст начало новой , 7 расе. Это не я придумала, почитайте Блаватскую " Тайная доктрина". Когда это будет, никто не может точно сказать... Но если бы у нас было меньше людей, ратующих за насилие, как знать, может быть уже сейчас мы жили бы счастливо...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Nastya: <STRONG>"48. Воистину, Аллах не прощает, когда поклоняются другим божествам кроме Него, а все [иные грехи], помимо этого, прощает, кому пожелает. Тот же, кто признает наряду с Аллахом других богов, совершает великий грех". 74. Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение". Думаю, цитировать , чтобы доказать мое мнение,больше не надо....</STRONG>[/quote] Нет, Насть, конечно не надо. Но ты знаешь сколько писаний Библии? Не помню точно но по-моему несколько. Прибавь сюда еще толкования Библии Иеговистами и иже с ними. Я к чему все это. Толкований Корана не меньше. И радикальных толкований тоже немало. Я же и говорю что любую религию можно извратить до маразма.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Nastya: [QB74. Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение". [/QB][/quote] Это религия, но что значит сражаться во имя Аллаха? Любая религия позволяет совершать убийство с целью защиты, оправдывая это. Но кто в мире земном определяет рамки законности убийства? Фанатики, психически больные люди... Я это к тому, что ислам здесь не при чем. Демиург прав на все сто. Среди мусульман есть хорошие люди, я встречала таких. А если наказывать, то виновных, нечего сметать целые народы.
Насть, я уже не говорю о том, что среди кавказцев есть не только мусульмане. И в Чечне есть люди не принявшие никакой религии - дети СССР. Их тоже под корень??? Боюсь что религия за последнюю сотню лет превратилась из причины в удобное прикрытие, не более. Тем не менее приятно, что ты оперируешь фактами - с такими людьми дискутировать гораздо приятнее и полезнее <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Спасибо тебе.
Ир, у меня тоже есть прекрасный друг из Чечни, он на многое раскрыл мне глаза. На самом деле я привела все эти цитаты только для того,чтобы доказать, что эти подонки <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> верят в свою Правду, и они за нее будут бороться, пока их не истребят. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Demiurg, любую религию можно по-разному понять, но они маразматики только с нашей точки зрения. На самом деле они люди Верующие... Ир, я конечно еще слишком молодая, чтоб судить о подобных вещах, но с моей точки зрения все началось именно из-за религии. Все начиналось с убийств " Неверных". Может быть ты мне обьяснишь, в чем тогда дело? Из-за чего возник весь этот конфликт?(ТОлько не надо говорить об эксплуатации их народа Европой )Я с радостью приму твое мнение <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
Настюш, да кто его знает из за чего весь сыр-бор. Вот все анализирут, обсуждают, а нашли бы причину и следствий бы не было... Ближний Восток всегда был слишком жестоким, у них, у арабов это в крови, климат, может такой. И очень они власть любят, намного больше чем европейцы, власть полную, как над рабами или зомби...А уж к власти идут всеми путями, используя ту же религию в своих целях.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Anton: <STRONG>Разбомбить на фиг Афганистан с Пакистанам надо. </STRONG>[/quote] прошу прощения. разбомбить нафиг всю страну (или даже часть) или направить самолет на небоскреб - для меня особой разницы нет. с террористами должны бороться спецслужбы, им за это деньги и платят. есть технологии и средства для этого, и у нас, и, тем более, у Запада. главное, чтобы у раненой в спину Америки хватило благоразумия не пойти на поводу у первых, вполне обоснованно возникающих чувств возмездия, и действовать точно, расчетливо и справедливо.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR> Я сказал ранее Разбомбить на фиг Афганистан с Пакистанам надо[/quote] Прошу прощения, я не имел ввиду всю страну. Лагери боевиков - вот что, их там фигова туча. Что фигово они там в перемешку с кишликами-шашлыками. Вот правильно, пусть спецслужбы и думают, как попасть в боевиков и не сделать шашлык из мирных пастухов. Хотя наверно, если бы знали, то давно уже все сделали бы...
Мы тут с вами чот обсуждаем, ругаемся, а Америка решает все по-своему. Дескать, мы и сами с усами. Потихоньку подтягивают авианосцы в Персидский залив, неужели у них хватит ума отомстить за свой порушеный Пентагон уничтожением целых стран? Хотя, с американцев станется, не раз доказывали. А вот от международной помощи зря отказались, показывают национальную гордость. Кому она нужна, может тем, кто еще жив под грудой обломков?... Интересно, они что и правда свято веруют в то, что Бен Ладена продадут за каких то 5 лимонов???... Наивные...
Ирина, а разве они гонят авианосцы в персидский залив ? По телику говорили, что один пойдёт к Вашингтону, а другой - в Нью Йорк. Но вы тут правильно заметили, что америкосы давно уже зажрались и привыкли бомбить других, за всё то время, пока шла война с Гитлером и с японцами на их город упала всего одна (!) бомба, запущенная японцами, вот они с тех пор и уверены в своей абсолютной неприкосновенности. А вспомните Хиросимо и Нагасаки, сколько там людей погибло ??? В общем, американцам давно не хватало встряски, это произошло-бы в любом случае, рано или поздно. Согласен, гораздо цивильнее было-бы потопить парочку авианосцев, но это встало-бы гораздо дороже. А антон, оказывается, натуральный расист. На самом деле, ему, как и всем нам, просто повезло, что он не в чечне родился.
Слушал радио, в новостях сказали, что за теракты ответственность на себя взяла какая-то японская организация. Это, Якобы месть за то, что в 1975 году, бомбили Хиросиму. Бред, это какой то. Вспомнили 1975. Да и вообще, можно сказать что угодно. Это я, Вася Пупкин, я все устроил, и все взорвал, я борюсь за права Васей с фамилией Пупкин. Вообще эта история очень странная. Поразмыслив над всем этим, я, почему-то все более склоняюсь к выводу, что кто-то хочет развернуть Войну. И не такую, как идет у нас в Чечне, и в других странах, а настоящую. И если это так, то эти ужасные теракты только начало. Учитывая, что Американцы, народ нервный, особенно военный, то будут играть на нем, и смотреть на их нервы, у кого у первых сдадут, и кто надавит на красную кнопку.
Насчёт Японской красной армии - по-моему, это фуфло, дезинформация. Японцы открещиваются. Да щас все будут так делать. Мне кажется, что в этом никто не признается - слишком большая ответственность.